[主持人]
各位網友，大家好。歡迎收看新華訪談。[ 2014-07-07 16:25 ]
各位網友，大家好。歡迎收看新華訪談。[ 2014-07-07 16:25 ]
今天是全民族抗戰爆發77周年紀念日。1937年7月7日深夜，日軍制造的“七七事變”是日本帝國主義全面侵華戰爭的開始，也是中華民族進行全面抗戰的起點。經過艱苦卓絕的八年全面抗戰，中國軍民最終將日本侵略者趕出中國，取得了抗日戰爭的偉大勝利。但是歷史上沒有哪一次戰爭像抗日戰爭這樣，讓中華民族付出如此慘痛的代價。南京大屠殺等日軍所犯下的滔天罪行，更是成為了中國人心中抹不去的慘痛記憶。今天，我們演播室就為大家邀請到了江蘇省外宣辦副主任、中國抗日戰爭史學會副會長、南京國際和平研究所所長、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館館長朱成山，歡迎您，朱館長。[ 2014-07-07 16:25 ]
你好，網友朋友們大家下午好。今天是7月7日，這是中華民族不應該忘記的一個日子，因為77年前的今天，中國全面抗日戰爭爆發，中華民族為了民族的危亡奮起抗戰，終于取得了抗戰的勝利。[ 2014-07-07 16:27 ]
今天上午黨和國家領導人在中國人民抗日戰爭紀念館，出席全民族抗戰爆發77周年紀念活動。您當時就在現場，給我們談談您的感受。[ 2014-07-07 16:28 ]
非常榮幸今天有幸在當時全面抗戰爆發的地方，我有三次是比較激動的，一次是看到以習近平為首的黨和國家領導人，他們列隊進場的時候，大家在拼命地鼓掌，我覺得像這樣高規格的國家領導人如此重視歷史問題，好像多年來沒有過。而且是到盧溝橋這樣一個特定歷史、特定時間、特定的地點來，感到非常激動。尤其我們是搞歷史研究的，非常激動。[ 2014-07-07 16:29 ]
第二點就是當習總書記和兩位抗戰老戰士，和兩位兒童同時為“獨立自由勛章”雕塑揭幕的時候，那個布慢慢地移動那個碑慢慢揭開，我很激動，這個碑立在盧溝橋那里，由總書記和老戰士、兩個孩子一起揭出來，讓我們感受到為了我們的獨立為了我們的解放那么多人拋頭顱、灑熱血，我們要永遠記住他。[ 2014-07-07 16:32 ]
第三個就是總書記發表了重要的講話，讓我們很受震動，其中有微觀的也有宏觀的。微觀的舉了兩個例子，一個是抗日時的對聯都念出來了，還有一個密云縣的一個老媽媽把丈夫和五個兒子都送到戰場上都為國犧牲了，很感動。過去領導講話都是講宏觀的、大的東西，像這種一個典型非常細的東西講出來，對歷史進行總結、概括，所以對那些故去的人，包括為國家民族作出貢獻的老媽媽，黨沒有忘記、人民沒有忘記，這太令人感動了。[ 2014-07-07 16:33 ]
我們知道紀念館是從1994年12月13日開始首次公祭活動的，到今年的12月13日這個活動將會上升到國家層面，我們看到昨天中、英、日三種文字版本的“國家公祭網”正式上線。我們想知道公祭網上線一天網上的反映怎么樣？[ 2014-07-07 16:34 ]
這個網上線后超出我們的預期，截止今天十二點半，超過14.5萬人在網上為遇難者點蠟燭，獻香。這個網站的建立是為我們南京大屠殺包括被所有日本帝國主義屠殺的遇難同胞所建的。實際上南京已經做了20年的地方性公祭，也就是說從1994年開始南京全城拉警報、放飛和平鴿，奏響安魂曲，不忘歷史上的遇難同胞。[ 2014-07-07 16:35 ]
我們過去更多的是想到一些烈士，烈士我們當然應該記得，同時在戰爭中遇難的同胞也是不能忘記的，所以進行了祭奠。這個活動在前些年是單一性地悼念南京大屠殺遇難同胞，到2002年以后就變成兩個主題，既悼念南京大屠殺遇難同胞，同時也有和平的主題。但是這始終是地方性層面上的。[ 2014-07-07 16:36 ]
全國人大代表、政協委員從2005年開始呼吁應該按照國際慣例，包括像波蘭、美國、俄羅斯每年都要舉行國家公祭，我們雖然晚一點，但是也不應該忘記在戰爭中遇難的同胞和先烈們。雖然他們遇難了這么多年，但是作為我們后人沒有忘記為共和國、為這個國家和為這個民族有所付出的人，這是我們應該記憶的。[ 2014-07-07 16:37 ]
同時通過這個活動汲取教訓，更好地提升民族精神，把我們國家建設好，讓歷史的悲劇不再重演。另外中國人是愛好和平的，我們最有資格講和平，我們受了那樣的苦難，我們知道戰爭對我們造成的災難，我們熱愛和平、我們訴求和平，我們希望在和平的陽光下搞好我們的建設，搞好我們的生活。[ 2014-07-07 16:38 ]
那想到用網絡的這種形式來作這個公祭活動背后是有什么樣的故事嗎？[ 2014-07-07 16:38 ]
我想我們盡管搞了這么多年的活動，媒體也做了大量的報道，網絡是第四媒體，它比較快捷而且傳播的面也比較寬。南京大屠殺不是一城一地的事，也不僅僅是我們國家和民族的災難，對整個人類有警示意義，所以它也是人類的浩劫。我們館這么多年公祭活動在海外也有很大的影響，所以我們利用網絡的形式，很快把南京的悼念活動和我們的一些歷史知識普及開來，能夠傳播得更廣一些。讓外國人也知道，所以需要用一些外語，現在有三種語言，今年內將用七種語言進行傳播。我想歷史是需要傳承的，它的傳承會給人們帶來教育，這是很重要的。國家公祭網恰恰承擔了傳播歷史、教育國民、傳遞和平的重任。[ 2014-07-07 16:40 ]
如何更好地廣泛聯合世界上熱愛和平的國家呢？[ 2014-07-07 16:40 ]
我們都是地球人，人類只有一個地球，我們希望這個地球永遠沐浴在和平的陽光下。但是很多歷史告訴我們，會有那么一些人會是麻煩不斷的制造者，他們會挑起戰爭，他們會制造麻煩。所以我們全人類都應該把訴求和平當做人類的責任，我們需要讓更多的國家和人們向歷史學習，接受歷史的教訓，建立起普遍和平的基礎和和平的責任。我想這一點也包括日本，日本雖然一些右翼政客和右翼分子在不斷地否認歷史、制造一些麻煩，但是在日本也有不少日本國民是愛好和平的，他們有很多和平的行動，他們也反對包括像安倍他們修改教科書、參拜靖國神社，包括要解禁自衛隊，日本一些愛好和平的民眾都起來反對，跟他們到法院打官司，到街頭抗議游行，用各種各樣的方式表達和平的訴求，我想這也是人類追求和平的普遍表達、一種方式和一種共同的心聲。[ 2014-07-07 16:42 ]
近年來總是有日本的政客站出來否認南京大屠殺，這背后到底有什么樣深層次的原因？[ 2014-07-07 16:42 ]
我想這個原因是多方面的。一個是戰后由于美國人改變了對日本的暫時打擊削弱改為扶持日本，對日本的戰爭責任追究不徹底。當時東京遠東國際法庭和紐倫堡的判決是不一樣的，特別是把一批甲級戰犯放了出來，本來應該判刑的變成無罪釋放，對應該追究的日本的一些責任都沒有追究，所以留下了禍根，這是對日本的清算不徹底。[ 2014-07-07 16:43 ]
二是近年來日本的經濟進入了第三個失落十年，經濟一蹶不振，使日本的保守化程度越來越強，使一些狂熱分子、右翼分子站出來，讓一些非常不理性的人站出來。[ 2014-07-07 16:44 ]
還有就是日本的一些教育，戰后的日本教育更多的是受害者的教育，比如日本是唯一的被爆國，東京名古屋的大轟炸，說日本是唯一的受害者。他們不太愿意講日本侵略和加害的這一面，甚至懷疑我們沒有侵略，他們說南京大屠殺是中國人虛構的，盧溝橋是中國人打響的第一槍，慰安婦是一種商業行為，造出各種理由否定和抹煞歷史。所以這個戰后的一些不良教育使日本的一些年輕人走向了政治崗位，特別是一些國會議員包括地方官員，他們對歷史持懷疑態度，這與他所受的教育有很大的關系。[ 2014-07-07 16:45 ]
所以種種這樣的一些原因造成了當下的日本人對一些歷史問題，我們講是一個歷史觀和歷史認知的問題，和亞洲這些國家，和世界上一些支持正義國家的認知差距越來越遠、越來越大。這是一個現實的問題。[ 2014-07-07 16:47 ]
網友也在問剛才您說的領土問題、歷史教科書的問題、慰安婦等問題背后中日之間的根本矛盾和問題在哪里？[ 2014-07-07 16:47 ]
我想這些問題關鍵中日之間一個是領土問題，一個是歷史問題，但是說到底又是對歷史的認知問題。戰后中國作為戰勝國，尤其一些領土問題、一些歷史問題早該解決了，由于冷戰的因素，包括剛才我所說的教育的問題，這些問題并沒有解決。包括一些領土問題，像在開羅宣言、波茨坦宣言非常清楚了，最后由于戰后這些問題沒有按照國際條約履行到位。比如釣魚島這個問題，是在1972年美國就移交給日本了，在行政上形成了一種托管，久而久之就變成了問題。但這些問題說到底是一個歷史問題，這些問題沒有很好地解決以致造成了中日之間歷史問題也好、領土問題也好，都是由于沒有很好地解決戰后的問題。[ 2014-07-07 16:49 ]
再加上現在日本從官方到民間有一種所謂的“中國威脅論”，因為對中國這30年、40年的迅速發展，他們覺得太快了，覺得日本是在衰落下去，我們中國在發展起來，所以他們感到一種驚慌，認為中國這個國家塊頭太大，在他旁邊會不會威脅他們，所以就制造了一些威脅論。這樣的一些島國心態的心理，加上他們對歷史認知的缺憾，結合到一塊這個問題的癥結就出來了。[ 2014-07-07 16:49 ]
網友想讓您給分析一下，日本政府解禁集體自衛權對日本會帶來什么樣的傷害？對中國會帶來什么樣的影響？對亞太關系又會帶來什么樣的影響？[ 2014-07-07 16:49 ]
首先對日本的影響，日本戰后有一個《和平憲法》，限制了日本只能專守防衛，但是日本戰后有美國給他們保護，經濟很快發展，一度成為經濟第二強國現在也是第三強國。但是現在他們要把和平條約第九條限制的專守防衛解禁，所以日本人普遍感覺到擔心，感覺戰爭離他們不遠了，這是有道理的。一個好的東西沒有堅持下去，這次解禁對日本人民來說是一個負資產，給日本帶來的國際上的是負影響，國內老百姓也有一種擔心，日本和平憲法這幾十年很多日本國民認為這是很了不起的，他們很多國民說我們國家有一個很好的憲法。包括他們成立了“九條會”堅決擁護和平憲法第九條，要堅決保護這個。對我們國家來講，我感覺到日本現在解禁自衛隊實際上在某種程度上也是針對我們國家的，今天是盧溝橋事變77周年，我們很多人在網上也在說會不會有第二次盧溝橋事變呢？[ 2014-07-07 16:52 ]
確實如此，網上有兩種聲音，一種聲音就是日本解禁集體自衛權，今天又是紀念盧溝橋事變的日子，大家就有一種擔心就是說七七事變會不會再次重演。也有另外一種聲音就是不以為然的，他們覺得中國已經強大了，七七事變不可能再發生了，因為日本已經不具備這樣的能力再傷害我們了。您怎么看？[ 2014-07-07 16:54 ]
我想現在的中國不是1937年的中國，這句話也不是沒有道理，因為中國的國力也畢竟不是1937年的國力，中國的現狀也不是1937年的現狀，這一點也不是說沒有道理。但是也沒有強大到我們能夠對日本完全進行防范，特別是在他們認為有美國這個同盟國支持的情況下。所以日本解禁自衛隊對中國來講很多人認為是不可能，但是其實是和平的麻痹癥，我們在和平年代比較久遠了，日本也做了幾十年的防衛，有一個和平憲法，但是現在要解禁，我覺得他像一個野獸被困在一個籠子里面，現在他從籠子里出來了，你說會不會有這種危險呢？當然這種危險是存在的。所以我們現在不能有一個和平的麻痹癥，認為戰爭不會再發生，我們中國強大到日本不敢于挑戰。從歷史的教訓告訴我們，日本是會多次偷襲、突擊的這樣一個國家和民族。比如珍珠港，當時美國也是很強大的，他就敢于去偷襲珍珠港，我們國家也是幾次戰爭不宣而戰，馬上就進入戰爭，這種教訓太多了。所以我們切不可以麻痹大意。[ 2014-07-07 16:56 ]
那現在的日本有能力、有機會再傷害我們嗎？讓七七事變這樣的事情再發生。[ 2014-07-07 16:56 ]
從他最近解禁自衛隊上來講，這個條約上也非常清楚，一個是日本國民或者國家受到影響，第二是同盟國，還有它認為與它有關系的一些國家，這就沒有底線了。我們可以聯想一下，我們在南海有爭端了，在什么時候它可能就主動地咬我們一口啊？再次爆發一下子什么事件這不是沒可能的。[ 2014-07-07 16:58 ]
至少有機會。[ 2014-07-07 16:59 ]
有機會，而且日本至少是有能力的，日本的軍隊不是很多，但是它的素質是很好的，而且它的海軍空軍還是相當有一些力量的。所以我們現在還沒有強大到能夠完全讓日本服氣的程度，正因為如此日本頻頻給我們制造事端，在中日近代的關系當中都是日本屢屢制造麻煩，包括釣魚島問題，你承認有爭端嗎？它說本來是要擱置起來有爭端，但是它說沒爭論，它就是要挑起麻煩，為什么要挑起麻煩呢？這一點我們不能大意。[ 2014-07-07 17:00 ]
網友在問世界已經不是77年之前的世界了，中國也不再是77年之前的中國了，為什么日本還如此囂張？[ 2014-07-07 17:01 ]
我想日本這個民族是一個島國的民族，有一種比較狹隘的思想。同時他又是一個崇尚強者的民族，所以他對美國，原來是“脫亞入美”。另外這個民族也有一種不服輸的心態。他們看到中國的發展也很擔心，其實中國不能因為日本不高興我們就不發展了，所以中日之間在某種程度上是一種結構性的矛盾，這種結構性的矛盾導致日本很多人對中國的發展很不舒服，他總是要找一點麻煩，制造一些障礙，另外也發出一些什么“中國威脅論”等等的論調。包括一會兒說我們軍機靠得太近了或者什么什么的，找了不少的借口制造麻煩。[ 2014-07-07 17:02 ]
另外，日本在中日的關系上，應該說日本歷史上多次侵略我們，而我們中國沒有侵略過日本。我們可以算一算，1874年日本發動了對臺灣的侵略，20年以后甲午海戰，然后1973年對東三省的局部侵略，之后全面侵華，然后到最后的失敗。期間有很多，八國聯軍，還有日俄戰爭，這是兩個強盜在中國的土地上戰爭，殺的是中國人，毀壞的是中國的房屋和財產，這些戰爭都給中國帶來了很大的傷害。所以它是屢次地侵略、加害中國，所以這樣的一個歷史離我們并不久遠，是我們中國近代的一段歷史，這段歷史我們不能夠忘記它。[ 2014-07-07 17:05 ]
那我們應該如何看待日本？網友在問日本政客的嘴臉和我們認識到的一些日本普通民眾的差異太大了，我們應該怎么看待？[ 2014-07-07 17:05 ]
這個網友所說的是一個事實。因為工作關系我和日本各個階層都有過接觸，我見過日本的幸存者，1994年是我帶著戰后的幸存者第一次到了日本，和日本各界都有過交流，我到南京當了20年館長迄今有多名日本人到過我們這里，我都跟他們進行過交流，包括一些非常有智慧的日本人。我覺得在日本民間一種愛好和平的力量，愿意和中國友好的人士是大有人在的，我們館接觸的就很多，像日本大阪府有一個松岡環，他是一個小學老師，這20多年來每年組織日本的老師、國民他們稱之為“銘心會”，把亞洲、太平洋戰爭為日本侵略的受害者銘記在心，每年8月15日他們都來，包括SARS很多日本人不敢來了，他們還是來。而且他花了4年時間調查了250多位參與南京大屠殺的日本老兵，并把資料捐給我們，這是我們想做做不到的。而且他又在南京采訪了100多位南京大屠殺幸存者，出了一本書，從兩個層面來證明這個歷史。像這樣的例子很多，我可以舉出很多。[ 2014-07-07 17:10 ]
但是日本就是這樣的社會，除了老百姓還有學者，像他們學者有很多種，比如有一種認為南京大屠殺是存在的，的確是事實，這些學者寫了很多書，南京大屠殺決定論等；還有一派認為南京大屠殺發生過，肯定發生過，但是沒有那么多；另外還有一派是認為南京大屠殺是虛構的。說到底日本是一個民主的社會，對歷史問題他有不同的認識，這個說到底又是教育問題，一切源于教育，這句話非常重要，對日本來講由于教育的偏向和教育的不到位，導致日本國民對歷史的認識是多種多樣的。[ 2014-07-07 17:12 ]
網友也關注到從7月3日開始中國國家檔案館網站開始公布45名日本侵華戰犯的罪行自述，每天公布1名，分45天完成。您怎么看這件事情？在國際社會、日本國內已經或預期將產生何種反響？[ 2014-07-07 17:12 ]
我覺得這是很好的舉動，我們否認日本右翼就要拿出事實來回擊他們，這是當年審判戰犯的沈陽法庭有很多份，其中挑選了45份典型檔案，每天公布一份，我也在一些媒體上發了一些文章，我認為這是對日本右翼出的一擊重拳，抨擊日本右翼否定論者有力量的舉措。[ 2014-07-07 17:15 ]
但僅僅有這樣的一個舉措是不夠的，我們還有多方面的，要打一套組合拳，包括這次黨和國家領導人參加77周年紀念活動，包括今年12月13日進行首次國家公祭。我覺得除此之外還可以組織一些受害者和一些遺屬，我們南京大屠殺也好、其他也好都是人性被獸性所扼殺，要把這個東西反映到國際社會，像聯合國、國際組織都可以提起。像韓國慰安婦問題他們在全球簽名征集，向聯合國提出來，我們也可以這么做。[ 2014-07-07 17:16 ]
另外明年是中國人民抗日戰爭與世界反法西斯戰爭勝利70周年，我們國家現在有抗日戰爭大大小小的各種博物館、紀念館大概170多座，但是反法西斯戰爭的紀念館目前還沒有。所以我也呼吁并建議中國應該迅速建立幾座世界反法西斯紀念館，這個很重要，為什么呢？它是站在二戰，我們中國是二戰的東方主戰場，我們是反法西斯戰爭的陣營，而且是四大戰區之一。所以我們應該建立一個反法西斯的歷史紀念館。在這樣一個范圍，說我們中國不僅僅是自己的抗戰尋求獨立和解放，我們也為世界的反法西斯戰爭作出了貢獻，而且在這個過程中又得到了美國、英國以及當時的前蘇聯以及東南亞國家等等的支持，取得了二戰的勝利，這點我們要如實地反映出來。[ 2014-07-07 17:17 ]
也就是說我們要打出組合拳對日本右翼進行有力的回擊？[ 2014-07-07 17:17 ]
對，這次中國檔案館就是一記重拳，但是僅有這個還不夠，要以各種方式打出組合拳，要告訴他們否認歷史是不可以的，因為那么多的事實歷歷在目，我們有大量的證據證明了你的侵略和加害，這是歷史的事實是真實的存在。[ 2014-07-07 17:17 ]
剛才您講到中日關系的問題根據說到底都是一些歷史問題，那么再往根兒上說就是教育問題，那么我們應該做一些什么？對我們的青少年我們應該做一些什么？[ 2014-07-07 17:18 ]
我想這一點非常重要，我們在進行抗戰的各種活動不是目的，目的是教育人們，特別是青少年不要忘記歷史，我們中國在近代曾經受到了列強的侵略，特別是日本對我們在長達70年中進行了多次侵略和加害，我們要把這個歷史傳承下去，我們不是為了傳承歷史而傳承歷史，傳承歷史是為了更好地面向將來，我們希望現在和將來人類能夠更好地和平地生存和發展下去。不僅是中國人，世界各國人都有這樣的共同愿望，我們希望世界和人類能夠和平生存，不需要付諸暴力、戰爭、流血、屠殺，當然在追求和平的同時，我們要防范一些軍國主義勢力一些法西斯勢力，他們會不停地蠢蠢欲動，要制止這樣的苗頭，我們要吶喊，要告訴他們這是不可以的。所以要加強這方面的教育，人家說抗日戰爭歷史久遠了其實并不遠，抗日戰爭的歷史是活著的歷史，有些問題還沒有解決，有些問題仍然對我們有啟發和教育意義，所以我們對此應該加強歷史的教育，在這個基礎上訴求和平。[ 2014-07-07 17:20 ]
而且國人要嚴防患上和平麻痹癥。[ 2014-07-07 17:20 ]
是的，現在社會上有些人認為現在中國強大了，不再是37年的時候了，但是我們不要因此患上和平麻痹癥，認為天下和平了，戰爭不可能再爆發了，這樣有可能在一些時候戰爭就有可能再發生。像現在日本首相的跡象我看稍微有一些良知的人都會有一種擔心，我們要提防有些右翼勢力和一些法西斯分子。[ 2014-07-07 17:21 ]
剛才您講到在日本對于南京大屠殺有各種論調，那么網友問到，我們怎么讓世界更多的人知道南京大屠殺的真相？[ 2014-07-07 17:21 ]
歷史是真實的，真實的歷史是需要靠各種方式去告知人們，去傳播、傳承，我想一個就是搞好我們史學的調查研究，所以現在我們對南京大屠殺受害者的包括第三國人士的證言證物加強資料的深入研究，把證據鏈做好做強做實。第二有了這個還不夠，還需要傳播，所以我們需要南京大屠殺公祭網，用這種手段傳播，用各種語言傳播，還可以到外國辦展覽，我們到美國、俄羅斯都辦過展覽，我們還可以通過文藝的方式，比如拍攝電影、紀錄片、詩歌各種文學作品，換一種方式通過更多的渠道和角度傳播歷史。要做的事情還是很多的，尤其明年70年之際我們應該不僅僅把大屠殺，還有其他的歷史，像慰安婦、細菌戰、化學武器、勞工等等民族的受害史記錄下來、傳承下去，這也是我們這代人的責任。[ 2014-07-07 17:23 ]
還有網友問您研究中日關系史、日軍侵華暴行史特別是南京大屠殺史，已經有了二十多年時間。在這二十多年的研究中，有哪些故事深深打動了您？給我們講一講。[ 2014-07-07 17:23 ]