[主持人]
各位網友大家好！歡迎收看新華網2016全國兩會特別訪談。這一時段做客演播室的嘉賓是全國人大代表、廣東明陽風電產業集團有限公司董事長張傳衛。您好。[ 2016-03-07 11:03 ]
[張傳衛]
各位網友大家好！主持人好！[ 2016-03-07 11:04 ]
[主持人]
對于今年李克強總理所作的《政府工作報告》，您最深刻的感受是什么？您今年的帶來的建議是什么？[ 2016-03-07 11:05 ]
[張傳衛]
我印象最深刻的是：第一，在“十三五”規劃中突出了中國產業要向中高端邁進，要在高端制造業、戰略性新興產業和現代服務業上全面提升。第二，在2016年的重點工作部署中，有一個重要的章節談到了非公經濟，要激發非公經濟的活力和創造力，強調了進一步開放電力、電信等基礎產業，降低門檻和準入。同時，依法保護非公經濟企業和非公經濟人士的合法權益。習近平總書記在今年3月4號看望工商聯全國政協委員時的重要講話，這個也是非常重要的關注點。第三，生態文明建設，重拳治理污染、推進生態文明建設。[ 2016-03-07 11:07 ]
[張傳衛]
去年的《政府工作報告》提出兩個明確的觀點，一個是大力支持鼓勵風電和太陽能的開發和建設，推動能源生產和消費革命。今年的《政府工作報告》提出的是完善風電和太陽能、生物質能的扶持政策，提高清潔能源的消費比重。這兩份《政府工作報告》特別強調了以風電、太陽能、生物質能為代表的可再生能源的發展，必將帶動中國清潔能源、可再生能源的大發展，持續提高在一次能源消費中的比重。這對全球推進能源變革是一個重大的信號和導向，也是落實習近平總書記在去年12月份巴黎氣候大會上向全球承諾的“到2030年，中國碳排放達到峰值”的承諾，是一個重大的政策性安排。[ 2016-03-07 11:09 ]
[主持人]
你今年帶來的議案是什么？[ 2016-03-07 11:10 ]
[張傳衛]
我帶來的議案也是圍繞剛剛這些內容，一個是“完善新能源開發的政策和措施”，一個是“創新驅動發展中如何解決知識產權保護、解決項目帶動裝備發展以及人才問題和重大創新專項的問題”，一個是“國家重大實驗室和研發中心建設的問題”。圍繞創新、新能源提出了相關建議。[ 2016-03-07 11:12 ]
[主持人]
“十三五”規劃建議中明確提出“推進能源革命”，這將會給整個可再生能源行業帶來哪些改變？[ 2016-03-07 11:12 ]
[張傳衛]
推動能源變革是全球性的大事。我們在去年做過一個很重要的統計，一是西方國家大幅度縮減化石能源的消費比重，像美國已經從200年來的石油、天然氣的進口國從去年開始釋放石油儲備成為石油出口國，這是一個重大信號。二是石油從100-120美元/桶，在今年年初已經降到27美元/桶，化石能源的價格迅速跌到歷史的低點。三是中國去年的整體電力消費，煤炭火力發電減少了1100億度，風電、太陽能等新能源多發電1100多億度，能源生產、能源消費出現了革命性的變化，化石能源出現了負增長、新能源出現了高速增長，占比在迅速改變。這些都標志著中國以及全球化石能源和新能源的占比出現重大的拐點。核電、風電、太陽能等，中國都是世界裝備技術、世界整機技術、開發項目建設總裝機規模的世界第一位，特別是中國第三代核電技術的推出，風電從陸上到海上裝機規模的擴大、太陽能從晶硅太陽能到第三代化合物半導體高倍聚光太陽能的轉換，這預示著新能源的技術產業走向成熟，效率和經濟性進一步提高。[ 2016-03-07 11:17 ]
[張傳衛]
現在西部地區風電的度電成為已經接近于東部地區的火力發電的度電成本。火力發電、可再生能源很快就要實現同網同價、具有同樣的競爭力，不再需要政府補貼。我這次建議提到“綠證”的問題。如果能推動新能源的“綠證”制度，推動中國能源消費的清潔能源配額制度，通過碳交易中心的交易，新能源公司、新能源的開發商、投資商、制造商能通過“綠證”和碳交易市場獲得一份新的收益，到了2017年，新能源、可再生能源的政府補貼已經趨向于少補貼或者不補貼，新能源面臨歷史性的發展機會。對于從業的新能源公司來講，新能源制造業、技術研發和商業模式提供企業，通過這種商業模式創新和技術創新，可以把度電的成本降得更低。[ 2016-03-07 11:21 ]
[張傳衛]
我們有一個夢想，到2018年，風光互補分布式能源的消費比化石能源還要便宜。我們還有一個夢想，在“十三五”期間，通過推動新能源的發展實現精準扶貧，使中西部地區的風電、太陽能資源豐富的地區，通過分布式能源、綠網型、智能微網和新型城鎮化，利用這些載體，可以迅速帶動當地居民脫貧致富、走向小康。我這個措施，我認為在目前的脫貧行動、扶貧行動中，應該是各級政府應該重視的抓手。每一個貧困家庭的家門口，他們的宅基地、自留地、荒山，甚至沙地，都可以裝上風機、光伏板。在解決他們自身用電的同時，可以把電賣給電網，獲得一份新的收益。他也可以引進投資開發商去進行建設，把土地變成股份，每年可以獲得固定收益。還可以讓他們的孩子接受專業培訓，變成專業運行人員，獲得一份固定收入。同時，他們又可以使用上不需要花錢的清潔能源。現在在邊遠地區，很窮的人用的是很貴的電，什么原因呢？因為電網的跨度太大會出現電力損耗。我去了一些省份，電網建起來了，他們不能用，因為距離是100公里、50公里。1度電輸送到西部地區，已經賣到2塊錢。窮人就不會用最貴的電。[ 2016-03-07 11:27 ]
[主持人]
成本太高了。[ 2016-03-07 11:27 ]
[張傳衛]
他怎么消費彩色電視機、冰箱、微波爐，甚至是供暖制冷的空調呢？他們沒有辦法改變傳統的生活方式。有了風光互補電力，就在他的家門口、屋頂上，這些問題全解決了。這是我們扶貧的夢想。[ 2016-03-07 11:29 ]
[主持人]
我們也希望您的這個夢想能夠早日實現，這的確是一個利國利民的大好事。落實“十三五”規劃開局之年，您認為首先要做的工作有哪幾個方面？[ 2016-03-07 11:30 ]
[張傳衛]
就當前大風電、大太陽能的開發來講，一方面是要加大大電網的建設，因為大電網也是能源供給側的一次變革。過去多年來的國家戰略是把西部地區的石油天然氣、煤電通過西電東輸的管道輸送到東部地區的負荷中心和能源需求中心。實際上這種輸送對中西部能源資源豐富的地區帶來的產值、稅收、就業并不是很多。同時，這些又是化石能源。現在提出供給側結構改革，通過大電網的建設、通道的建設，把西部地區的風電、太陽能、水電、生物質能源源不斷地輸送到長三角、珠三角、京津塘地區、成渝這些經濟發達地區、能源負荷中心。使這些地方從生態文明建設、環境治理到能源的低碳化和城市的防塵、防霾、治霾都有戰略意義。2016年最需要抓好的就是能源供給模式工作，供給側要實現重大變革。第二方面要扶持推動貫徹落實中央去年發布的九號文件，電力體制改革要放開兩頭，管好中間。中間是電網高速公路，兩頭是什么？一頭是發電，一頭是售電。售電實現社會化、市場化，發電也實現社會化、市場化。要真正把這個文件執行下去，帶來“能源互聯網”革命。[ 2016-03-07 11:36 ]
[張傳衛]
我在去年的“兩會”上提出一個觀點，“能源互聯網”比互聯網本身的社會價值和轟動性帶來的社會變革要大得多。因為互聯網本身是一個載體工具。當它和能源結合的時候，就跟每個人結合起來。比如我剛才說的當實現能源互聯網的時候，西部地區的人，他有養老金，可以拿出來建風電廠，我在西部地區跟人家合伙建了太陽能發電廠。通過電網過網，賣給新華社這個樓。新華社這個樓的電力過去是北京市電力公司一家獨供的，現在我通過這個網賣給你電，過去你用的電是0.7元/度，我給你的價格是0.55元/度，你還可以拿這個指標，到碳交易中心去換得更多的收益。可能你最后使用的電力成本不是0.55元，而是0.35元。[ 2016-03-07 11:39 ]
[主持人]
“綠證”是什么意思？[ 2016-03-07 11:40 ]
[張傳衛]
我們要求省市發電公司和用戶，比如使用100度電，必須要用15%的可再生能源，實際上你只用了10%，缺了5%，你就要到碳交易中心去買這5%。你買的是新能源開發商、新能源電力提供商的產品。這就是“綠證”。在歐美國家推動新能源的方式不是我們這樣的模式，他們靠的就是市場化，誰排放誰支付，誰污染誰掏錢。這是推動社會環境治理、霧霾治理、市場化、社會化的重大的政策性、制度性安排。每個人都可以看到它的好處，能承擔一份環保和霧霾治理的責任。同時，在治理過程中還能分享一份收益。你的家庭使用汽車，你用的電動汽車使用的電，也有新能源和化石能源的問題。在歐洲國家，我用的這個電是新能源的，在用電的時候會拿到新能源卡，可以到碳交易中心去進行交易，這是很有意思的。在消費端，你用化石能源就得獲得化石能源的證書。這是非常有意思的。整個歐洲都有這樣的解決方案。[ 2016-03-07 11:45 ]
[主持人]
這的確是大的發展趨勢。[ 2016-03-07 11:48 ]
[張傳衛]
同時，我們也建議建立《可再生能源法》。我們認為在“十三五”期間要制定《清潔電力法》。把“綠證”、“能源互聯網”和九號文件明確的電力體制改革的新舊能源的使用方式、管理和責任、義務用法律的方式固定下來。《清潔電力法》的立法將極大的把過去的《電力法》和《可再生能源法》的短板和不完善的地方補充完善起來。因為當時是在發展過程中制定的，現在全球的能源環境和中國的能源供給模式發生了根本性的變化，應該制定《清潔電力法》。[ 2016-03-07 11:51 ]
[主持人]
這個建議特別好。習近平主席提出建設“絲綢之路經濟帶”和“21世紀海上絲綢之路”的戰略構想，為我國新一輪改革提供了新的動力。如何用新能源點亮新絲綢之路，把清潔能源打造成“一帶一路”的經濟社會發展新引擎。“一帶一路”對于中國制造業走出去有何意義？如何理解國際產能合作？我們想聽聽您的觀點。[ 2016-03-07 11:53 ]
[張傳衛]
“一帶一路”確實為中國企業“走出去”指明了方向，我們知道往哪里去、去做什么、跟他們怎么合作，構建了朋友圈、產業圈，也為我們構建了“走出去”的路線圖。[ 2016-03-07 11:53 ]
[張傳衛]
就新能源點亮新絲綢之路來看，中國的新能源都在中西部地區，是中國的陸上絲綢之路，海上風電是海上絲綢之路的經濟帶。實際上都有起點，起點都是這些資源豐富的地方。這些地方的新能源發展已經走在全球的前列。現在中國的風電、太陽能裝備是全球第一大制造國，也是技術發展速度最快的國家、商業模式做的最好的國家。中國的新能源裝備企業借助“一帶一路”這個戰略機遇“走出去”。國家“一帶一路”的主體，一個是核電、一個是軌道交通（高鐵）、一個是新能源。我覺得這“三大金剛”是中國企業“走出去”、“一帶一路”戰略的重點領域。[ 2016-03-07 11:56 ]
[張傳衛]
在新能源這個板塊，先從陸上看“一帶一路”國家，中亞、南亞、中東歐、環太平洋地區都是風光特別好的地區。我們現在跟中亞的哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦、南亞的印度、巴基斯坦、孟加拉，海上絲綢之路的東南亞國家泰國、緬甸、柬埔寨、越南、印尼，現在印尼都是用油和煤發電，成本很高，又不好管理。用太陽能和風能、風光互補，解決島上的能源供給問題，是非常方便的。我們認為新能源應該成為“一帶一路”的主要承擔者，對企業來講，也是借這條通道，輸出產能、輸出技術、輸出裝備。中國要用新能源“走出去”，是受歡迎的，是接地氣的。比如在東歐，我們建立了企業，建了產能，也提供全生命周期的服務。我們建了發電廠，輸送了電力，把中國的裝備和資本帶出去。同時，人員就地化，解決他們的就業問題、綠色電力的產值問題。同時，也給當地的環境帶來重要的幫助。我們非常強調的是借助“一帶一路”，沿“一帶一路”進行新能源布局、產能布局、服務布局，跟這些國家建立合資合作，形成真正多贏的局面。[ 2016-03-07 12:00 ]
[主持人]
這的確是一個多贏的局面。“一帶一路”戰略對于中國制造業“走出去”有何意義？[ 2016-03-07 12:00 ]
[張傳衛]
比如在南亞地區的印度，我們建了總裝廠，還建立了服務基地。中國制造通過“一帶一路”，跟“一帶一路”的國家產業進行合作，建立了一條很暢順的通道。包括高鐵、核電、風電和太陽能，現在的推進速度都非常快。去年一年時間，中國風電10%以上的產能是為國際輸出。按照這個發展速度，在“十三五”期間，中國的前幾大整機廠，領軍型的主要龍頭企業都有規劃，到2020年的時候，有一半的制造能力是為“一帶一路”國家提供的。也就是“走出去”的，是出口的。不僅要出口設備，還要出口解決方案，把中國的金融、資本都帶出去了。[ 2016-03-07 12:02 ]
[主持人]
明陽集團是以風力發電機組為核心主營業務的高新技術企業。您認為中國應該如何嵌入全球產業鏈之中，在高端制造領域占有一席之地？新形勢下，中國制造業和產業轉型升級發展面臨著怎樣的機遇和挑戰？如何才能更高效、有序、環保、務實地讓這些可再生能源發揮威力？[ 2016-03-07 12:02 ]
[張傳衛]
中國制造的根本出路在于中國創造、在于創新。我們中國制造的裝備、設備，包括新能源裝備、高鐵裝備、核電裝備能不能在國際市場上具有競爭力，根本出路在創新，根本的出路也在于融入世界，根本出路也在于利用全球資源來進行創新。以風電為例，如果沒有創新的產品，你是走不出去的；沒有自主知識產權的產品，也是走不出去的。怎樣能嵌入國際大市場？這就需要多管齊下。一是建立研發中心。我們在歐美設立了研發中心，利用全球的技術，國際頂尖的技術人才，整合全球的人才，技術資源進行創新研發。“哪里有項目，我們就在哪里找人才，在哪里做研發”。我們走的就是這樣一條路。[ 2016-03-07 12:07 ]
[張傳衛]
二是利用全球資本。有一部分新能源企業都在境外上市，通過境外融資擴大知名度，提高信用度、認知度。同時，使新能源的裝備、技術跟國際投資者分享。三是進行國際合作，包括重組、并購。在“十三五”期間，隨著“一帶一路”戰略的推進和“走出去”，新能源企業的國際并購是必然的。就像我們的汽車廠收購歐洲的汽車廠一樣，中國的風機制造企業會收購國際頂級的技術產業公司，也會出現新的品牌整合，這將是新一輪國際合作的開始。融進去就不是單純在中國進行并購，而是在全球進行并購整合。實際上這是一次全球行動。要想有大作為、成為國際化的公司，全球性的領軍企業，是在這個時候產生的。[ 2016-03-07 12:10 ]
[主持人]
這對中國的制造業和轉型升級是一個機會，也是挑戰。如何才能更高效有序、環保務實地讓可再生能源發揮威力呢？[ 2016-03-07 12:11 ]
[張傳衛]
高效務實地運用新能源，就是我剛才開門見山講的，這需要通過供給側改革。隨著經濟發展速度的放緩，也就是經濟進入新常態，再加上節能環保措施的到位，單位能源消耗是降低的。隨著能耗的降低，能源供大于求是必然的。到底是供給化石能源，還是新能源？從供給側的結構改革來講，我認為必須優先供給新能源，使新能源在一次能源消費中的比重迅速提升，這是最重要的。[ 2016-03-07 12:14 ]
[主持人]
您剛剛談到明陽集團設立了國家認定的企業技術中心、風電裝備國家地方聯合工程實驗室、廣東省工程實驗室等等，并且也開拓了國外人才以及技術創新的鏈接口，在海外設立了美國研發中心等代表行業領先水平的專業研發機構。您是怎樣理解人才、科技對企業發展的意義的？[ 2016-03-07 12:15 ]
[張傳衛]
明陽是從幾個人創業、幾萬塊錢創業發展起來的。在創業發展的過程中，每一次大的發展、每一次的產業升級，先解決的是人才問題。要解決人才問題，我們一直推進的是分享制，或者叫合伙制。說得更明白一點就是持股，我們對知識資本、技術資本、人才資本、管理資本都建立認同。相當于企業成為了一個大的孵化器，你的人進來了，你可以創造一個公司。我們去年一年就創造了四家公司，有海歸的，有從科研機構出來的，也有剛從學校出來的，他們領銜創辦這個公司。在公司內部的產業鏈整合中分離出一些公司，讓過去的工程技術人員和高級經理人員持有股份。[ 2016-03-07 12:19 ]
[張傳衛]
我們內部也在搞“雙創”，就是全員創新、全員創業，實行合伙制，公司層面建立股權激勵機制。公司下面的產業公司推進合伙制，在各個崗位都設立創造價值認定機制，這樣可以極大的激發以人為主體的創造力。無論是研發重點實驗室、工程研發中心、國際的技術研發中心，或者是研究院建設，這些都是平臺。但是，平臺、機制、人才、投入形成了真正創新的機制，企業的動力也在這里。不僅僅是技術創新，商業模式創新、管理的創新、經營的創新都是創新，我們把它識別出來，在企業內部建立分享機制。[ 2016-03-07 12:20 ]
[主持人]
我覺得這樣的分享機制特別值得其他公司的學習借鑒。既然是建立了分享機制，您的初衷是什么？也就是我剛剛提到的問題，您認為科技、人才對企業發展有什么樣的意義？[ 2016-03-07 12:21 ]
[張傳衛]
實際上它是重大的戰略要素，資本、錢的問題、人的問題、市場的問題。在眾多要素中，人是第一要素，不同的人的價值是不一樣的。我們進行一個項目研發，技術人員用什么樣的心態和什么樣的定位來進行研發，產品開發的速度、質量都會有完全不同的結果。[ 2016-03-07 12:23 ]
[主持人]
謝謝張傳衛代表跟廣大網友進行交流，也感謝各位網友的關注，再見！[ 2016-03-07 12:24 ]
[張傳衛]
謝謝各位網友，謝謝主持人。[ 2016-03-07 12:24 ]
