[主持人]
各位網友大家好！歡迎您收看2016全國兩會特別訪談節目，我是主持人劉燕。本期訪談是由中國政府網和新華網聯合推出，2016年《政府工作報告》提出要大力推行“互聯網+政務服務”，實現部門間數據共享讓居民和企業少跑腿、多辦事、不添堵，有關“互聯網+政務服務”我們來聽一聽代表委員怎么說。今天為大家邀請到了全國政協委員、國務院參事鄧小虹跟網友進行交流，鄧委員歡迎您。[ 2016-03-11 17:09 ]
[鄧小虹]
各位網友大家好！謝謝。[ 2016-03-11 17:10 ]
[主持人]
您在衛生系統工作了很長時間，怎么在兩會提案中聚焦電子政務？[ 2016-03-11 17:11 ]
[鄧小虹]
這個話說起來有點長，上世紀90年代我曾經在丹麥學習過一年，那次去學習婦產科，時時處處感受到當地政府提供的信息化服務給居民來的方便和好處。我講一個小故事，剛剛到丹麥的時候，海關看到我的護照就知道是從中國來的，要到哥本哈根大學學習一年，我住在一個丹麥居民的家里，房東說，你應該到政府領你的身份證，他們叫“黃卡”，上面有你的家庭醫生姓名、地址和電話，每個人都希望得到一些免費的政府服務，所以我趕緊就去領了。[ 2016-03-11 17:14 ]
[鄧小虹]
憑這張卡不光可以看病，還可以在銀行開戶，每個月的獎學金和勞務收入都通過銀行賬戶轉給我。中間我曾經搬過一次家，房東又告訴我說，你應該到郵局，換一張新地址的“黃卡”，同時會把你寄到老地址的信件免費送到新地址，還會給20張免費的明信片，讓你通知親朋好友說你搬家了，那時候的通信不像現在靠微信、微博、郵件，主要是靠信件和親友保持聯系。[ 2016-03-11 17:15 ]
[鄧小虹]
我很快到了郵局，郵局沒多長時間就給我換了一張新卡。這張卡我走的時候交回了當地政府，并且留下了在中國的家庭地址，我也和銀行打好招呼，說能不能在我走之后，所有的賬目到齊了匯到中國。他說，沒問題。到了第二年年初的時候，我收到一封丹麥政府的來信，才知道他們的稅務部門從每一個居民的銀行賬戶上收稅，第二年要核查一下，收多了退給你，收少了要多征，發現多收了，但是我的銀行賬戶注銷了，所以來信問我錢往哪退。我當時很驚訝，他們的管理這么嚴謹。[ 2016-03-11 17:17 ]
[鄧小虹]
等我快到60歲的時候，連續兩年我又收到了丹麥政府的信，通知我由于我在丹麥的時候納過稅，所以我從65歲以后，每年會享受2000多丹麥克朗的養老金，這個事兒讓我覺得特別的吃驚，后來我也和使館的人打了招呼，我說我在中國有很穩定的工作和收入，我不會為這2000多塊錢再回丹麥養老的，你能不能讓他們別再給我發信了。后來他告訴我說，這不是人發的，是系統發的，所有這些經歷讓我感受到在丹麥是通過政府之間的信息聯網，為居民提供了非常便捷的服務。[ 2016-03-11 17:19 ]
[鄧小虹]
后來，我到了衛生部門，也曾經做過一些信息化的建設，比如說在北京戰勝“非典”之后，政府就要求我們在所有的醫院推進居民實名就診，你也知道北京的醫院里面門診人滿為患，怎么實現？其實最好的方式就是用二代身份證，因為身份證是一個IC卡，只要有讀卡機就能讀出來你的個人信息。但是當時這件事沒實現，就因為讀卡機的價格太昂貴了。[ 2016-03-11 17:24 ]
[鄧小虹]
現在，北京的居民都能感受到，每個醫院的卡都不一樣，有磁卡、條碼卡、信息卡，還有社保卡、醫通卡，所有這些卡其實最核心的信息還是身份證，因此我們國家政府要想給居民提供便捷的服務，就應該借鑒國際上這方面好的經驗做法，把居民的信息讓有關部門共享，方便百姓。[ 2016-03-11 17:25 ]
[主持人]
這個識別的機器現在還是這個價格嗎？為什么會這么貴呢？在其他國家的“一卡通”是不是也存在這樣的問題？[ 2016-03-11 17:25 ]
[鄧小虹]
我沒有調查過國外，在丹麥都用這張身份證卡，在美國會開車的人就用駕照，不開車的人就用社會保險號，就用一兩個政府發的號就可以打遍天下了。而我們這邊現在讀卡設備是可以降價的，因為從二代身份證發放到現在幾十年過去了，電子產品更新換代非常快，隨著科學技術的進步，電子產品的應用這么廣泛，中國13億多人都用上二代身份證了，降價的空間肯定是非常大的。[ 2016-03-11 17:27 ]
[鄧小虹]
但是為什么會這么貴？去年我在政協會議小組會上碰到了公安部的副部長，也提了這個問題，我說你們能不能把讀卡設備的價格降下來，讓政府各個部門都能夠共享二代身份證信息，不要讓我們居民身上揣著好多證，北京的居民教育部門發學籍卡、社保發社保卡、衛生部門發就醫卡、民政部門發的養老卡、助殘卡、市政管理部門發的電卡、網卡……卡非常多，如果這些功能都集成在一張卡上呢？他說，這個事我回去一定幫你問問。[ 2016-03-11 17:29 ]
[鄧小虹]
后來他們給我回復的時候說，現在已經采取了措施，做讀卡設備的企業50多家都可以來申請，我們認證了以后有30多家都可以生產，這樣不就不是獨家壟斷了，但是定價這個事是因為讀卡設備里面有一個安全芯片，這個芯片的價格是由一個叫“商用密碼管理辦公室”制定的，指定的價格就是691塊錢，光這個安全模塊的錢就比現在很多市面上賣的讀卡設備還要貴。今年我打算在政協提案里再繼續問一下，可不可以重新調整一下安全模塊的價格。只要讀卡設備的價格下來了，身份證就有在各行各業、各個政府部門通用的可能性。[ 2016-03-11 17:31 ]
[主持人]
但是我們也要注意一個問題，不是說識別的設備便宜了，這個方法就可以被推行了，理念也是很重要的，在這次的“十三五”規劃、《政府工作報告》當中看到的“互聯網+政務服務”，往年我們聽到電子政務比較多，這次提出政務服務，“服務”兩個字我們應該讀出一些什么？[ 2016-03-11 17:34 ]
[鄧小虹]
你說的這個問題特別對。這么多年，我們一直強調政府觀念的轉變，應該從管理變成服務，在服務的過程中同樣有很多管理的內涵在里面。舉個例子，居民的個人身份信息，其實一個居民從生到死，什么時候生下來了，什么時候該上學了，什么時候結婚了，什么時候因病致殘了，什么時候去世了，這些信息對政府部門提供服務是非常重要的基礎信息。[ 2016-03-11 17:38 ]
[鄧小虹]
比方說你在醫院生孩子，其實醫院就知道有這么一個小生命降生了，出生信息就有了，出生以后我們要給小孩打疫苗，打疫苗大多是免費的，家長大多會帶著孩子來。到了該上小學的時候，義務教育又是政府免費提供的，孩子一上學教育部門就知道這個小孩上學了，從小學、中學、高中到大學，學籍信息也在不斷地更新。結婚的時候，民政部門在登記的時候就知道這個人是否結婚了，或者又離婚了，這些信息也有了。最后去世，醫生要簽死亡證明書，衛生部門又知道這個人已經離世了。[ 2016-03-11 17:41 ]
[鄧小虹]
其實我們在給居民提供服務的同時，可以采集到實時動態的信息。但是現在這些信息都分立在各個相關部門之間，相互之間是不共享的，怎么獲得信息呢？基本上除了公安部門等著你去登記，就是靠人口普查，每五年、十年就會有小規模和大規模的人口普查，2010年咱們是第六次人口普查，我們在調研的時候也了解到，這次人口普查國家一共花了大量的資金，動員了800多萬普查員，結果和第五次人口普查比對發現，全國有很多人死亡沒銷戶，很多人出生沒登記。[ 2016-03-11 17:45 ]
[鄧小虹]
即使你剛剛調查完了，你說現在有多少男的、女的、多少小學程度的，多少已婚的，其實這個數據如果不是動態更新的話就沒有太大意義，因為人天天降生，天天死亡，這些信息在實時變化。西方很少靠人口普查了解居民信息，更多的通過政府給居民提供服務，通過政府之間的數據共享來完善居民的基礎數據庫。政府通過這些實時動態變化的數據提供更高效、更準確的服務。[ 2016-03-11 17:48 ]
[鄧小虹]
如果這樣的話就不會有人死了還領養老金，或者有人已經殘疾了，卻沒有得到殘疾人應有的保障。或者說有人已經結婚了還騙婚。所以我們應該用把管理立于服務之中的方法，作為今后采集居民信息的手段，更好的為居民提供服務。其實如果把現代化的信息手段，互聯網手段都用上的話，完全可以不靠人口普查，就得到非常鮮活的，實時更新的居民信息。[ 2016-03-11 17:51 ]
[主持人]
“互聯網+政務服務”您認為應該通過什么樣的途徑來實現呢？[ 2016-03-11 17:52 ]
[鄧小虹]
很多人就覺得“互聯網+政務服務”就是政務公開，過去出臺法律發布一個文件是以紙制的形式向社會發布，現在變成電子形式了，可以在網上看，可以在手機上瀏覽了。其實這是狹義的電子政務，更廣義的電子政務是通過現代的互聯網和信息化技術能夠讓政府為居民的服務真正做到最快捷。我覺得，李克強總理所作的《政府工作報告》上，大力推行“互聯網+政務服務”，實現部門間數據共享，讓居民和企業“少跑腿、多辦事、不添堵”，其實這才是一個更重要的目標。[ 2016-03-11 17:57 ]
[主持人]
您認為我們國家現在電子政務發展的瓶頸主要體現在哪？[ 2016-03-11 17:57 ]
[鄧小虹]
剛才提到政府轉變觀念，首先應該服務居民，然后把管理立于服務中，這樣能夠讓居民主動的為你提供他的最新數據。此外，還需要有一個牽頭部門來統籌協調這項工作。去年我提這個提案的時候，我非常希望這件事情能夠得到領導足夠的重視，還是應該有一個專門的部門進行建設和數據庫相關的工作，大概得是30多個部門之上來統籌協調這件事。[ 2016-03-11 18:03 ]
[鄧小虹]
另外，做規劃過去是發改委立項，財政部發錢，一定要把相關部門和信息化建設相關的職能整合在一起，才能統籌有序推進。所以，恐怕在機構整合上還是要做一些調整的。[ 2016-03-11 18:06 ]
[主持人]
我們來看一看您提的兩個提案，第一個是關于加快整合我國人口基礎數據庫的建議，您給我們聊一聊，您提到的數據庫的重要性在哪兒能體現出來？第二個提案是建議把二代身份證整合，替代政府各部門發放的居民服務卡。[ 2016-03-11 18:07 ]
[鄧小虹]
是。先說整合數據庫這件事，你剛才問了到底和居民有什么關系。我想，咱們的年輕人生孩子都面臨一個事就是上戶口，現在上戶口你得從醫院拿到孩子的出生證明，拿著自己的戶口本，再到公安部門按照上班的時間去辦這個事。這本身就是要跑腿的事，可能有時候跑一遍還不行，這其實就是讓居民多跑了。丹麥是一出生，醫院就把孩子出生的信息登記在政府的信息系統里，過不了多少天就可以拿到出生證明了。[ 2016-03-11 18:10 ]
[鄧小虹]
包括搬家，每次搬家如果去登記搬家信息的話，我也要拿著房本、原來的戶口，從原來的地方再遷到新的地方，到戶籍登記處去登記。其實弄了半天，沒有從登記信息的部門得到什么服務，所以多數人一般就不再通知了，不好意思的說，我本人其實離開戶籍地到現在，新住址已經十多年了，我也沒遷戶口，每次人口普查的時候，都在戶籍地登記卡片。就是因為我換一個居住地，好象沒給我帶來什么方便，反而讓我跑好多路，弄很多麻煩事，所以就不去做了。如果像我剛才說的，現在小孩要打疫苗了，我住在這邊，離這個社區近就到最近的社區打疫苗，我一去就把我的變更信息記錄下來，這就是給老百姓提供方便了。[ 2016-03-11 18:20 ]
[鄧小虹]
再比如說有人去世了，現在是拿著醫生開的死亡證明，拿著戶口本等，要到公安部門銷戶口，這也是很麻煩的。社會保障也是這樣，現在很多人異地領不到社會保障金，我就碰到這樣一個人，他在廣州工作，可是在北京居住，他說每個月為了拿養老金，得拿本月最新一期的報紙照一張相，證明這一天我還活著，那邊才給他發養老金。如果是聯網的數據，像出生和死亡等信息都可以通過信息化實現，也可以使每個居民都感受到方便。[ 2016-03-11 18:23 ]
[主持人]
二代身份證整合居民服務卡的事，請您再說一說。[ 2016-03-11 18:24 ]
[鄧小虹]
如果我們一張身份證能夠實現在政府各個部門獲取相應服務的話，那不是一件利國利民的好事嗎？首先，這個卡的成本就降了很多，現在老人去公園，身份證上就有他的出生日期，這是一個很簡單的計算問題，就可以知道他是不是可以免費進公園，可是現在還得辦一張老人證，這其實就是讓他多拿證了。一旦生病，又得到殘聯，先做鑒定，再領殘疾人證，這些都是挺復雜的事，居民要想得到相應的服務，就得去辦很多的卡，很多的證。如果我們要是一張身份證能夠包打天下，不是更方便嗎？[ 2016-03-11 18:26 ]
[主持人]
好的，感謝鄧委員接受我們的采訪，也非常感謝網友的關注。我們下次再見。[ 2016-03-11 18:32 ]
