[主持人]
各位網友大家好，歡迎收看新華網2016全國兩會特別訪談。這一時段做客我們演播室的嘉賓是全國人大代表、溫州醫科大學原校長、溫州醫科大學附屬眼視光醫院院長瞿佳，歡迎您。[ 2016-03-11 17:55 ]
[瞿佳]
大家好。[ 2016-03-11 17:55 ]
[主持人]
瞿院長您好，遺體捐獻的議案您過去就有提到過，今年會上您再次提出，可見您對這個事情的重視，我想請問遺體捐獻法最有可能遇到的問題及阻礙是哪些?[ 2016-03-11 17:57 ]
[瞿佳]
遺體捐獻法我今年是第三次提了，作為一個議案到形成法律這個路是很漫長的，但是我會堅持，如果下一屆我不當全國人大代表了，我會交代其他的全國人大代表繼續提。[ 2016-03-11 17:57 ]
[瞿佳]
遺體捐獻是非常重要的法，在醫學院校也好，他們有很多教學是要用到遺體，如果沒有這個法的話會產生很多的問題。另外我們現在的比如器官捐獻，器官的捐獻也應該有法，但是那個法制定起來更難一些。所以我們現在的想法就是分步，先做遺體捐獻，遺體捐獻相對比較簡單、容易一點。以后這個法就可以成為器官捐獻法的基礎，也牽扯到有一些非法的東西要制止它，所以那個法制定的時間可能就要更長，任務更艱巨。[ 2016-03-11 17:59 ]
[瞿佳]
在制定這個法的過程中，我們已經和很多醫學專家以及法律的專家進行了研討，每年我們也與時俱進，根據我們的理解或者是對海外的情況進行研判，再把它進一步地優化。[ 2016-03-11 17:59 ]
[瞿佳]
您剛才問到的這個遺體捐獻的問題，比如說本身志愿者老人就是自愿捐，但是子女不愿意，這就牽扯到法律的問題，是老人說了算還是子女說了算，還是一起同意才能說了算。根據很多國外的情況，包括我們目前的情況是這樣，最好是捐獻者，就是我們講的比如說這個老人他同意，他的子女也同意，甚至他的近親，比如他的兄弟姐妹也同意，那當然萬事大吉，但往往有時候老人同意子女不同意，那這個時候就要有一個法定的東西，是以遺囑為準還是要子女簽字。[ 2016-03-11 18:00 ]
[瞿佳]
我們現在的趨勢是以捐獻者為主，當然適當的征求意見，既然是這樣的話就要法定，我們要有一個法的話就能說只要捐獻者同意了，遺囑立下來了就是有效的，子女不能反對。過去就有這樣的事情，老人家要捐，子女說不能讓你捐，他說我當年年輕的時候、革命的時候都沒有征求誰的意見，他說我最后要變廢為寶你們不同意，他說我要繼續為國家、為健康做貢獻，當然是好事情。這是舉一個例子就是要有法定的東西。[ 2016-03-11 18:01 ]
[瞿佳]
另外，比如說我們現在的遺體捐獻的過程，現在你要捐要有一個火化證明才能辦手續，你捐了的話火化證明沒有，那怎么辦？現在一些地方就認為如果他是合理合法的捐了，那就相當于火化了，就把這個事情結了。其實也是一種按照慣例做的辦法，也沒有法定的東西。所以我們都希望如果新的遺體捐獻法能往前走，能實施的話，這些都要界定好，讓大家有法可依。[ 2016-03-11 18:02 ]
[主持人]
那目前我們國內遺體捐獻實施的相對完善和突出的省份有哪些呢？[ 2016-03-11 18:03 ]
[瞿佳]
有些地方是做得比較好的，比如說上海、比如說南京。上海2000萬的人口大概一年也能捐700具遺體，也能基本滿足6所醫科大學的教學需求，但這只是一些特殊的地區。[ 2016-03-11 18:04 ]
[主持人]
那他們有哪些比較好的做法值得我們借鑒呢？[ 2016-03-11 18:05 ]
[瞿佳]
那就比較多了，他們制定的是地方法規，從開始如何捐、怎么認定，捐的過程有哪些環節必須要做到，捐了以后像使用的比如醫科院校有哪些要注意的都在里面。我們現在提的這個遺體捐獻法其實也是綜合了全國許多地方的法規。[ 2016-03-11 18:06 ]
[瞿佳]
有人也說了地方法規既然有了，那何必要做一個全國性的呢？好像難度也挺大的。其實一個很簡單的問題，就是因為各個地方都是不一樣的，比如說這個遺體在上海的志愿者要把遺體捐給溫州醫科大學，我們屬于浙江省，他在上海可能是合法的，但是運到一半就變成不合法了，所以這些應該有一個全國統一的法規。[ 2016-03-11 18:08 ]
[主持人]
我們知道民眾的傳統觀念可能是如今導致遺體捐獻不能得到推廣的重要原因，那么如何轉變民眾的觀念使民眾認可，從而更好地實施遺體的捐獻法，您對此有沒有什么好的建議呢？[ 2016-03-11 18:08 ]
[瞿佳]
我覺得這有一個宣傳的過程，也有一個讓大家理解和習慣的過程。比如過去的火化老百姓也不接受，但我們實行了這么多年，現在沒有誰說不火化的。過去說去世了應該有一個完整的遺體，不能說缺胳膊斷腿的，其實我的理解這都是一些不太符合科學道理的想法。我覺得這還是一個習慣成自然的問題。[ 2016-03-11 18:10 ]
[瞿佳]
我在這里特別想說就是要宣傳，比如說我們現在有一些醫學大家甚至包括一些醫學院的校長、院士他們去世了就捐遺體，另外一些發達國家捐遺體也是蔚然成風。另外如果從法律來講，國外有兩種，有一種是你考駕照的時候就要說明，如果發生汽車事故或者去世了，你要寫上是捐還是不捐。另外一種就是你不寫的就是捐，有兩種。[ 2016-03-11 18:10 ]
[瞿佳]
所以一個是法律，一個是道德，一個是習慣，要結合起來，所以我也在這里特別想說一下，像我們基因組學的中國組著名的專家楊渙名（音），他是中國科學院院士，他就明確告訴我，他說如果他去世了就把遺體捐獻給我們學校。我作為這個大學的校長，曾經在這個學校做校長做了13年半，在我卸任的時候我也明確宣布既然我們為醫學教育奉獻，如果我們去世了那當然我也要報名去捐獻遺體。[ 2016-03-11 18:14 ]
[瞿佳]
所以我覺得這就是要身體力行，而且要拿這些事情給老百姓說，我覺得這個是個過程，這個過程慢慢往前推進，會越做越好。[ 2016-03-11 18:15 ]
[主持人]
您在議案中也提到如今遺體捐獻的程序非常煩瑣，以及捐獻的過程中人文關懷也不夠，您認為應該如何簡化這些程序，以及如何讓捐獻者及其家屬有尊嚴地進行捐獻呢？[ 2016-03-11 18:15 ]
[瞿佳]
這也是我們立這個法要規定各種環節，盡量減少不必要的麻煩，比如說要到很多單位打證明，他說本來我去火化都很簡單，現在你要遺體捐獻不僅沒有得到政策的傾斜、和優惠，反而設置很多障礙，所以我們要盡量簡化。再一個是對遺體捐獻者我們要以崇敬的心情，感謝他們為醫學科學獻身。[ 2016-03-11 18:18 ]
[瞿佳]
我們要把這些程序盡可能的簡化，讓老百姓辦起來比較方便。還有一個就是我剛才講的，我們要形成捐獻文化，比如我們在溫州醫科大學有很現代化的遺體科學館，讓遺體做得很現代化的在這里進行科普，醫學教學，甚至藝術、倫理、立法都在里面，讓大家看了以后覺得這個東西用得很好。[ 2016-03-11 18:19 ]
[瞿佳]
遺體捐來以后，我們在使用的過程中，也就是教學的過程中一定要有嚴肅的、肅穆的、莊嚴的過程，比如在開始解剖之前三鞠躬，給學生講要感謝，要懷著感恩的心。如何接收遺體，那時候學生穿著白大褂列隊，手捧鮮花，如果解剖完了要火化之前再舉行悼念的儀式等等，要把這些做起來，讓捐獻者，包括捐獻者的家屬、子女感覺到很有尊嚴，很有使命感、榮譽感，真正為醫學科學獻身，這些都是我們現在已經在試行在做的。[ 2016-03-11 18:22 ]
[主持人]
春節前有一段女子怒斥號販子的視頻，刷遍了社交網絡，如何根治醫院排隊的亂象，成為今年兩會的熱點，關于對決號販子您有什么好的建議嗎？[ 2016-03-11 18:27 ]
[瞿佳]
我們來自一線，醫院的情況我們也很了解，號販子的存在有它的必然性，這就是供需之間的矛盾，就是因為看名醫找好醫生難，變成了稀缺資源，所以號販子就應運而生。當然，對號販子這種違規違法的行為要堅決打擊。但從另外一個角度來講，也就是說我們要思考根源在什么地方，根源就是我們的分級診療還沒做好，也就是說我們的基層現在政府投入也很多，房子、空間現在都逐步改善了，設備也都買進來了。關鍵是老百姓信得過的醫生，符合標準的、達到一定水平的醫生人數還很少。小病在社區、小病在基層，人家就問了，什么是小病？你能不能把我的小病看好？或者說小病轉成大病的那個關鍵點你能告訴我，他不信任你，所以要治本就是培養合格的鄉村基層社區的全科醫生，全科醫生是健康的守門人。[ 2016-03-11 18:28 ]
[瞿佳]
比如說在我們溫州醫科大學，我們就努力實踐，我們現在培養訂單式的，定向的全科醫生，現在有上千名的學生在這里上課，我們要培養他們。我們感覺到在校內的培養是我們應盡的責任，我們能把他培養好。我們更加關注的是他出來以后能不能下得去，能不能留得住，留在基層工作，能不能用得好真正為老百姓服務，還有能不能回得來。[ 2016-03-11 18:32 ]
[瞿佳]
所以過去幾年我們一直在提八個字的口號“國標省統、縣管鄉用”，意思就是說要讓老百姓放心，要按一定的標準來培養這些全科醫生，也就是我們經常說的家庭醫生，這就要有國家標準。尤其是我們東部的一些發達地區，要培養五年制的本科院校畢業的學生。[ 2016-03-11 18:35 ]
[瞿佳]
為什么叫“省統”呢？按照中國目前的現狀省一級能統籌很多資源，比如說財政要給一定的財力支持，像教育的進修等等要打組合拳，能夠在省的層面把這些事情定下來，甚至他要參加高考也是省的層面來決定的。“縣管”也就是說在目前的狀況下直接到農村去、到基層去可能從培養、使用上都有問題，所以先留在縣醫院進行住院醫師的規培，然后再派他們輪轉的下去。最后的目標是落在“鄉用”就是鄉鎮、基層去使用。[ 2016-03-11 18:38 ]
[瞿佳]
我們也注意到3月5日國家衛計委的李斌主任也提到，在一些地方實施縣管鄉用是比較好的，我覺得這對我們也是一個鼓勵和鼓舞。我們覺得通過這樣一些措施或策略整體來推動這個事情，也是要堅持，也要各級政府來做，也要老百姓慢慢來理解，真正做到讓我們的全科醫生達到了一定的水平。專科、全科不是水平高低的問題，只是專業分類的問題，達到我們經常講的同質、均質，我們的醫改就可以說是成功了，真正的分級診療才能實現，看病難、一號難求的問題，看名醫看不了的問題才能解決。這是我們現在在努力踐行，也是每年提很多這些方面的建議給政府，希望政府加大這方面的傾斜支持力度。讓我們的全科醫師真正培養好、用好，為老百姓服務。[ 2016-03-11 18:42 ]
[主持人]
聽您說了那么多，這八個字也是很好理解的了。醫患關系是近年來老百姓很關注的話題，那醫患關系的現狀是怎樣的呢？[ 2016-03-11 18:45 ]
[瞿佳]
我感覺前幾年的熱點話題，醫鬧、醫療糾紛、傷醫的形勢是有好轉，我們現在的法律是傷醫入刑、醫鬧入刑我覺得還是很有震懾力的。按我們的理解醫學的發展有很多未知的因素，也不是包打天下的，很多的過程中生老病死是一個規律，有很多的病也可能進來是輕的，還有一個轉歸的問題，也可能就是不可逆走向死亡。那這個過程中如果老百姓都不理解，都認為到了醫院就要包治百病，不能人財兩空，那就沒辦法做了。所以我覺得要給我們的老百姓進行這方面的科普，就是醫療不是萬能的，一部分是診療、一部分是安慰，一部分可能也就沒辦法了就是關懷。[ 2016-03-11 18:45 ]
[主持人]
還有什么其他的方法可以改善醫患關系嗎？[ 2016-03-11 18:47 ]
[瞿佳]
還有就是依法行醫，要依法遵守醫院的規矩和規章制度，出了問題要用法律的手段來解決，就是依法。如果你醫鬧，其他的事情是另外的事情，你鬧了就應該繩之以法，就是依法辦事，人人在法律面前都平等，要做到這一點我們的環境就會好起來。當然，對我們的醫生和醫務人員我們要進行教育，大醫有大愛，我們要把病人當自己的親人啊，這些我覺得我們醫院都在做，但也要讓病人理解，要以心換心，大家互相理解。要把很多的問題消滅在萌芽狀態，有很多的問題也可能就是一時氣頭上的，這時候我們也要以平常心冷靜對待，把工作做好。[ 2016-03-11 18:51 ]
[主持人]
瞿院長您剛才說得很好，以心換心，醫患關系離不開雙方共同的努力，最后有沒有什么話想和我們網友分享的呢？[ 2016-03-11 18:51 ]
[瞿佳]
剛才講到號販子的問題，我覺得當務之急在醫院，包括我們的政府部門，我覺得應該先把治標的問題做好。我們有很多醫院，包括溫州醫科大學附屬醫院等通過流程再造、互聯網、遠程等等給老百姓就醫帶來便利，比如預約掛號、全員預約、診間結算等等，讓老百姓少做那些無謂的跑來跑去。北京宣武、同仁等推出名醫專家團隊，我們溫州醫科大學現在也在努力做這些方面。這樣的話本來老百姓不知道他就去掛這個專家的號，30個人一天就把這個掛光了，其實很多的病不需要這樣的大專家、名醫去看，所以我們現在實行的專家團隊來做你掛了這個號我可以先分診，我一看您如果說是普通的那我就告訴你你本來要花很多錢、要等很長時間，那我現在可以很快給你解決掉，讓病人花比較少的花費，等待比較少的時間就解決了，把真正需要名醫、專家留給真正有需要的病人。相當于再造了一個綠色通道，讓大專家、名醫的資源用到極致和最大化。[ 2016-03-11 18:56 ]
[主持人]
非常感謝瞿院長作客我們的演播室，今天的節目就到這里，我們下期再會。[ 2016-03-11 18:57 ]
