[主持人]
各位網友大家好，歡迎收看新華網2016全國兩會特別訪談。這一時段作客演播室的嘉賓是全國政協委員、中國教育學會會長鐘秉林，歡迎您，鐘會長。[ 2016-03-12 10:09 ]
[鐘秉林]
主持人好，大家好。[ 2016-03-12 10:10 ]
[主持人]
鐘會長作為教育界的委員，長期在教育領域工作，多年來持續關注的都是教育方面的問題。節目的開始，我們也想聽聽，今年兩會您關注的是哪方面的問題？[ 2016-03-12 10:10 ]
[鐘秉林]
我這次的提案主要還是圍繞國家教育發展的問題。比如，“十三五”期間教育發展的一些建議，還有圍繞國家學位和研究生教育、高層次人才培養的建議。還包括在職業教育領域，希望國家制定校企合作相關辦法的建議。以及在“十三五”教育發展過程中，進一步發揮教育學術社團作用的提案。[ 2016-03-12 10:11 ]
[主持人]
能否請您就某一提案給大家介紹一下。[ 2016-03-12 10:16 ]
[鐘秉林]
教育學術社團是社會組織的一個類型。中國教育學會自1979年成立，一直到現在，是我國發展規模最大、歷史最久的學術社團之一。我國教育改革發展已進入到深水區，作為一個社會組織，教育學會規模比較大，成員都是來自教育一線的校長、教師，學會工作實際性比較強，也比較客觀。在這種情況下，希望政府支持教育社團的發展，把一部分的職能和項目轉移到社團，我們也在不斷加強自身專業能力建設，努力為教育發展多出一份力。[ 2016-03-12 10:19 ]
[主持人]
其實教育社團也是集合了一線的教師和校長，他們可以把一些最基層的聲音帶到社團當中。[ 2016-03-12 10:20 ]
[鐘秉林]
對，而且我們開展一些改革項目，他們都是非常積極，因為他們在一線，便于進行改革的試點，一些好的經驗便于推廣。[ 2016-03-12 10:20 ]
[主持人]
鐘會長，現在各行各業都在積極地開展扶貧工作，教育界也不例外。有這樣一句話“治貧先治愚 扶貧必扶智”，“治愚”和“扶智”，根本手段就是發展教育。那么在您看來，在教育方面，我們應該如何“扶貧”才能做到更為精準？[ 2016-03-12 10:20 ]
[鐘秉林]
教育扶貧是國家精準扶貧非常重要的部分，起到基礎性的作用。要做到精準扶貧，就要找出問題，國家的教育規模很大，2億多學生接受教育，50萬所幼兒園、小學、中學、大學。在這么大的教育規模背景下，由于區域的差異、城鄉差異、學校間的差異，我覺得在不同的地區，包括相對貧困落后的地區，教育面臨的問題是不一樣的。不同的領域和學段，比如基礎教育和高等教育，面臨的問題也不一樣。關鍵是把問題找出來。[ 2016-03-12 10:22 ]
[鐘秉林]
比如在西部一些基本的辦學條件都沒有完全達到要求，扶貧的力度首先就是要改善辦學條件、進行標準化建設，有些地方師資隊伍，不管是結構還是師資隊伍整體水平，都相對薄弱，我覺得扶貧重點應放在能夠扶持他們更好地開展教師培訓，能夠比較快的把教師水平提高上去。還有些地方出現其他的問題，我覺得要把問題找準，對癥下藥、精準施策，這樣教育扶貧在短時間內才能取得很好的效果。[ 2016-03-12 10:23 ]
[主持人]
您覺得讓教育補齊自身的“短板”，讓民眾有“獲得感”。[ 2016-03-12 10:23 ]
[鐘秉林]
每個城市面臨的問題都不一樣。有的地方經濟比較發達，他們關注怎么推進教育國際化，加強和國外一些學校的合作，學習國外的先進的理念和成功經驗，把中國的優質教學資源向海外拓展，滿足一部分老百姓對國際學校的需求。還有些地方優質教育能夠均衡發展，但要進一步提高水平。因為一般的水平，低質量的公平，老百姓也不會滿意。我們要思考怎樣來深化課程改革、教學改革，在這些方面下功夫。在這個過程中，每個學校想辦法形成自己的辦學特色，既可以提高學校的社會聲譽，又可以滿足老百姓對優質教育資源的選擇性需求。現在老百姓第一要求優質教育資源，第二個是選擇性、多樣化。[ 2016-03-12 10:24 ]
[主持人]
當今社會，父母們為子女選擇上哪個學校真的是很拼，教育部前不久發文稱，要在教育資源配置不均衡、擇校沖動強烈的地方推行“多校劃片”，相對于早期的“單校劃片”來說，您認為這樣的舉措能否有效遏制“擇校熱”？“天價”學區房是否有望借此機會“退燒”？[ 2016-03-12 10:26 ]
[鐘秉林]
學區房的問題也好，“單校劃片”、“多校劃片”，背后折射的問題就是“擇校熱”。為什么擇校？我也在想這個問題。擇校第一個是“擇師”，第二個是“擇風”。第一個是“擇師”，是希望選擇好的老師。第二個是這個學校的校風好，校園文化優良。學校的學風可以潛移默化的熏陶和影響學生，這為他今后的深造和學習打造很好的基礎。要解決這個問題，要化解“擇校熱”的矛盾，就是我們要辦好每一所學校。[ 2016-03-12 10:28 ]
[鐘秉林]
如果老百姓都覺得自己家門口的學校都是好的學校，這個問題就解決了。但是要辦好每所學校，這個難度是比較大的。比如“擇師”的問題，要加強教師的培訓，不是一年兩年的時間就能解決的，怎么樣提高整體的教師隊伍水平，怎么樣提高教師的個人素質，包括大學里面培養新的教師怎么符合要求，這是一個長期的問題。[ 2016-03-12 10:29 ]
[鐘秉林]
“擇風”更是這樣了，一個學校要形成優良的校園文化不可能一蹴而就，必須要靠長期的積淀。在我們國家，要緩解擇校熱，拓展優質教育資源，需要一個長期的積累過程。老百姓需要接受優質教育、對好學校有急迫的期待。在這樣的一個背景之下，我們的好學校數量比較少，好的學位就這么多，滿足不了老百姓的配置方式。[ 2016-03-12 10:32 ]
[鐘秉林]
現在的“多校劃片”、“單校劃片”，還出現一些“天價房”的情況，原因都是我講的，我們希望有限的優質資源，有限的學位分配更公平一點、均衡一點。在這種情況下，有批評的聲音，我覺得可以理解。我希望將來每所學校的水平都有所提高。什么是好學校？這與觀念有關，現在像北京來說，實際上一些硬件條件都差不多了，都很好，有的學校里面教師隊伍不斷的提升，有的還通過建立教育聯盟、教育集團，整體都有提升，但是關鍵是大家要認可，我覺得還需要有一個過程。[ 2016-03-12 10:34 ]
[鐘秉林]
我去芬蘭考察，芬蘭從國際上來講是基礎教育最發達，而且教育均衡做得最好的國家之一。我和芬蘭的教育學家談擇校的問題，他說第一中國的擇校是家長擇校，不是學生擇校。第二，在芬蘭不存在你說的擇校現象，芬蘭的老百姓都認為我家門口附近的學校就是芬蘭最好的學校。當然國情不一樣，將來的理想狀態我們希望向這個方向去過渡。[ 2016-03-12 10:35 ]
[主持人]
各地都在采取一系列的措施和辦法來緩解擇校熱的問題。像吉林省就推出了大學區管理，以一所有制學校牽頭，由3—5所學校組成“大學區”，充分發揮優質學校輻射作用，優勢互補、實現資源共享。您怎么看這種做法？您覺得類似政策的出臺對促進均衡義務教育資源將帶來怎樣的影響？[ 2016-03-12 10:36 ]
[鐘秉林]
我覺得各地的措施有很多，有的組建教育聯盟，有的組建教育集團，還有一些教師交流的政策。目的都是為了使教育資源配置的更均衡一點，而且這種均衡應該是一種高水平的均衡。各地都可以嘗試，因為每個地方的情況不一樣，教育發展和教育資源分布也不同，應該尊重地方的首創精神，讓他們積極嘗試。我覺得模式不一定唯一，最后的標準都是老百姓相對滿意，我覺得就可以。這次政府工作報告提到“要發展更高質量更加公平的教育”。[ 2016-03-12 10:38 ]
[主持人]
您到世界各個國家考察當地的基礎教育，有沒有一些好的經驗做法可以借鑒呢？[ 2016-03-12 10:41 ]
[鐘秉林]
好的經驗有的是很多的，但也有一些共同的東西。第一，公立學校建設。公立學校建設是政府保證教育公平的一個方面，要公平、標準化。美國紐約的一些學校硬件基本配置都是很標準的，有一個體育館，一個游泳池，標準化配置，這是一個共同點。第二，各學校都在加強教師隊伍的建設。方式不一樣，有的通過學校培養，有的是大學畢業之后必須經過教師的資格證書，保證教師的質量。我想這個也是一個方面。當然有很多共性。第三，在教學改革方面下功夫，在課堂上進行討論式教學，激發學生的學習興趣和活力，保持他們的好奇心和求知欲，這些都需要下功夫。這些都是共性的，相通的。[ 2016-03-12 10:41 ]
[鐘秉林]
另外，各個國家情況不一樣，根據自己的國情，有針對性的進行調整。我們要減輕學生過重的課業負擔，讓他們健康快樂地成長。韓國實行“快樂教育”，亞洲這一塊差不多。歐美也一樣，英國和美國要加強課程標準建設，有些方面要增強一些考試，要提高教學難度。看起來我們是走的兩個方向，實際上是各國根據自己的國情和過去的實際情況在探索適合自己的路子，我個人認為是殊途同歸。[ 2016-03-12 10:42 ]
[主持人]
您有提到讓孩子更加快樂的成長，但是家長也困惑，孩子上小學之前都到學前班，不讓孩子輸在起跑線上，您怎么看這個現象？[ 2016-03-12 10:42 ]
[鐘秉林]
如果孩子很小的時候，孩子有興趣，家庭有條件，讓孩子接受一些比如藝術、體育方面的訓練、培訓，能夠提高孩子的藝術素養，增強孩子的體質，我覺得無可厚非。現在這個問題不能過度，如果想讓孩子這樣的訓練，成為將來進入小學、大學的敲門磚的話，這個就比較極端了。還是要尊重孩子的天性，尊重他們的個性，尊重他們的特長、興趣的發展，從小給他們一個全方位素質的養成，這也涉及到我們要系統地改革。這個問題有家長的心態問題，也有學校的問題。[ 2016-03-12 10:43 ]
[鐘秉林]
現在國家的學前教育發展很快，學前教育普及率已經達到75%，提前達到了教育規劃綱要提出的目標。接下來的問題，我是希望學前教育一方面擴大規模，要提高它的普及程度，另一方面要提高質量，能夠并重，尤其是提高保教的質量，怎么科學的保教，還要尊重孩子身心成長的規律，還要提高我們幼兒園教師的水平。[ 2016-03-12 10:44 ]
[鐘秉林]
現在幼兒園就是玩兒，開發孩子的智力，養成孩子的一些基本素質，養成他們的一些習慣。我個人非常同意，開發一些游戲，一些玩具，這個和國外的差距還是很大的，就是讓他們玩兒，寓教于樂。造成幼兒園教育的小學化，小學能不能做到零起點入學，能不能做到零起點教學啊，做到這些了，幼兒園里面開發孩子的智力才能做得到，家長還會有比較好的心態。但是說說容易，做起來，我知道確實很難，這里面有觀念的問題，還有改革不斷深入的問題。[ 2016-03-12 10:45 ]
[主持人]
您剛才說，讓孩子從小開始不要提前學一些超前化的知識。[ 2016-03-12 10:45 ]
[鐘秉林]
不能超越孩子的身體和心理，以及認知發展的階段性。如果違背這個規律，我覺得對孩子是“揠苗助長”，把孩子正常的發展途徑破壞掉了，還是要慢慢來。[ 2016-03-12 10:45 ]
[主持人]
我們的家長還有一些困惑，孩子在上學的時候，現在我們學校老師給孩子布置的作業不像原來做做數學題，有些作業是需要家長共同完成的，有些作業給家長帶來了一些困惑，給他們造成一些負擔，您怎么看這種現象。[ 2016-03-12 10:47 ]
[鐘秉林]
這和國外也一樣，教師要布置一些作業，比如通過一些閱讀，或者通過一些材料來完成。這還是要符合孩子的認知規律，不能超越孩子的認知水平，有的內容需要家長配合，從某一方面來講也是可以理解的。家長在培育孩子過程中的陪伴也是一個很重要的方面，通過布置一些課題、作業，讓家長和孩子在一起讓家長參與，這樣對教育孩子有好處，對把學校教育和家庭教育結合也有好處，但是不能違背規律，不是把作業、項目靠家長代替孩子來完成。這對家長是一種負擔，對孩子影響也不好，還是要符合規律。[ 2016-03-12 10:55 ]
[主持人]
有些作業布置一道題，回去給媽媽洗一次腳，還要把照片交給老師。[ 2016-03-12 10:56 ]
[鐘秉林]
我覺得還是需要做實一點，不能搞一些形式主義的東西。[ 2016-03-12 10:56 ]
[主持人]
我們接下來談“雙一流”的問題，2015年國務院下發了《統籌推進世界一流大學和一流學科建設總體方案》，方案中提出要推動一批高水平大學和學科進入世界一流行列。那么，您認為提高高等教育水平和質量的關鍵因素是什么？[ 2016-03-12 10:56 ]
[鐘秉林]
國務院就“雙一流”大學建設正式發布了文件，建設世界一流大學和一流學科。首先，我個人非常支持這樣一個計劃出臺。因為我們要建設人力資源強國，要從規模上的高等教育大國邁向高等教育強國，我們中國在大眾化高等教育發展進程當中，同時也重視精英教育、重視拔尖創新人才培養。我想啟動“雙一流”這樣一個工作，具有重要的意義。同時，過去我們大家都知道，有211工程、985工程，“雙一流”這個建設也是在這個工程基礎之上的一種完善，一種繼承。[ 2016-03-12 10:59 ]
[鐘秉林]
第二，怎么建設好？關鍵是什么？我覺得還是要遵循規律、勵精圖治、長期積累、厚積薄發，這就是教育的規律。不管是一流大學也好，一流學科也好，我覺得它應該是一個公平、開放性的。我們研究型的大學可以建設成一流大學；我們現在培訓應用型人才、技術型人才為主的這種應用型的大學，同樣可以建成一流大學。從這個角度來講，一是開放性的，要淡化學校的身份。有利于學校之間相互的競爭，有利于每個學校根據自己的情況來進行科學定位，通過競爭來取得自己應該取得的位置，這是很關鍵的一點。[ 2016-03-12 11:00 ]
[鐘秉林]
一流大學、一流學科是不是能夠建設成功，除了有一些國際公認的標準之外，還要有非常明晰的辦學定位，現代的治理結構和大學制度，有先進的人才培養模式和質量保障體系。比如你有精良的人力資源和物質資源保證，但是這個人力資源包括了教師資源、管理人員的資源，也包括生源。同時還要有一個很優良的特色的大學文化，這對學生潛移默化的熏陶作用，對他們成才至關重要。這是一個共有的標準。[ 2016-03-12 11:01 ]
[鐘秉林]
最后建設能否成功決定因素何在？我覺得，這不取決于學校自我的宣稱，不取決于學校的規模有多大，學科是否綜合，學校有沒有博士授予權，關鍵是要得到社會的認可。既然是世界一流大學，要得到國際社會的認可，我們還是要放平心態，要加強內涵建設，形成自己的特色。我相信，我們國家肯定有一批大學和學科進入世界的一流。[ 2016-03-12 11:02 ]
[主持人]
您說建設世界一流大學，現在像大學生的就業問題備受關注，您如何看待所謂的大學生就業難?[ 2016-03-12 11:03 ]
[鐘秉林]
中國經濟已進入“新常態”，就整個社會而言，就業問題是一個比較大的問題。政府工作報告第一個民生問題就是就業問題。現在，國家高等教育規模擴大、教育水平在不斷的提升，同時大學畢業生的數量在逐年增多，去年749萬，今年要765萬，現在新解決的就業崗位有1千多萬，大學畢業生可能占到每年新增勞動力人口的一半以上，這成為造成就業難原因的主要方面，這個問題得到了社會的關注。就業問題始終是一個系統問題，大學有自己的責任，比如我們要把學生的質量再提高一點，增強他們競爭和適應能力，增強他們就業和創業能力。這是我們學校應該做的。[ 2016-03-12 11:05 ]
[鐘秉林]
同時，大學應該加強對大學生的就業觀、創業觀的教育。為他們提供就業、創業的指導服務，這是大學的責任。在這個前提下，社會方方面面也要盡到責任，政府和企業要推動經濟發展，盡可能多地為大學生提供多一些就業崗位。社會上的一些政策環境優化，為我們一些大學生的創業創造條件。我們用人單位也有一定的社會責任，要盡可能多的吸納大學生就業。這是一個系統工程，需要方方面面的努力，共同把就業問題做好。[ 2016-03-12 11:07 ]
[主持人]
您剛才也是提到需要社會的共同努力來推動整個大學生就業的問題。我們知道去年是教育規劃實施的第5個年頭，教育部出臺一系列的政策，今年是“十三五”的開局之年，您看來在現在開始的未來五年教育改革的重點在哪些方面？[ 2016-03-12 11:08 ]
[鐘秉林]
重點就是要提高我們學校和教師的教學水平和創新水平，目的是為了提高教學質量。但是你要提高教學質量有幾條，一是要深化綜合改革，因為學校發展速度快，國家建設發展得很快，你必須加強教育系統內部的改革，就大學里而言要改革人事聘用制度、人才培養模式、師資隊伍建設，把現在大學制度的建設綜合起來進行改革。[ 2016-03-12 11:12 ]
[鐘秉林]
不同的教育領域之間，比如高等教育、職業教育、基礎教育、學前教育這些方面要加強協調的改革。比如像高考招生改革就絕不僅是我們高等教育領域的事情，也不僅是大學的事。我們去上海、浙江等地對他們正在進行的高考綜合改革試點進行了調研，我覺得上海、浙江等地的高中學校的校長、教師、學生對高考改革的關注程度比我們大學都要高。因為他首當其沖已經進入了改革進程，他們從2014年入校的高一學生2017年就要按照新方案進行高考了，所以必須把高等教育、基礎教育改革協調起來。[ 2016-03-12 11:14 ]
[鐘秉林]
我們加強綜合改革必須包括高等學校內部和外部的改革，現在很多教育改革的出臺已經遠遠超出教育領域，職業教育的改革不光是教育領域的事情，還需要很多方面的配合。異地高考的實施不光取決教育內部，還要和戶籍改革配套，戶籍改革屬于社會改革領域，需要配套起來進行。要加強綜合改革，提高教育質量，建設現代教育制度，政府轉變職能，下放學校的自主權，讓學校能夠自主發展，從而能夠自我約束。另外，要通過加強公共問責、信息透明等來提高學校辦學水平。概言之，就是要通過深化綜合改革，堅持依法職教來實現我們最后能夠提高教學質量的目標。[ 2016-03-12 11:17 ]
[主持人]
像您所說提高教育質量需要我們社會方方面面都去努力，共同推動教育的發展。我們也相信在不久的將來我們能夠找到一條最優的發展路徑。[ 2016-03-12 11:17 ]
[鐘秉林]
或者還是一個多樣化的發展路徑。因為我們國家最早就是說教育規模大，另外教育的差異性比較大，區域的、城鄉的、校際之間的差異比較大。每個地方的情況不一樣，還是要讓大家各自探索。[ 2016-03-12 11:17 ]
[主持人]
感謝鐘會長今天帶來的分享和解讀，也感謝各位網友的關注，本期節目到此結束。再見。[ 2016-03-12 11:17 ]
