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[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看由新華網(wǎng)為大家推出的《經(jīng)濟熱點連連看系列訪談》2013影子銀行監(jiān)管。我們從2009年的銀監(jiān)會的年報中可以看到影子銀行這個字眼的頻繁出現(xiàn)，到了2011年我們還特別設(shè)立了影子銀行的專欄，那么影子銀行的存在原因到底是什么樣的呢？為什么近年會出現(xiàn)在人們的視野當(dāng)中，今天為大家請到的嘉賓是人民大學(xué)金融學(xué)院副院長趙錫軍，趙院長您好，歡迎您作客新華網(wǎng)。[09-18 10:08]

[趙錫軍]主持人好，各位網(wǎng)友大家好。[09-18 10:08]

[主持人]近年來，關(guān)于我國影子銀行的爭論持續(xù)不斷，影子銀行的風(fēng)險問題備受關(guān)注，有觀點甚至一度擔(dān)心它會引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險。那么，到底什么是“影子銀行”？其范疇和標(biāo)準(zhǔn)是什么？它又有怎樣的產(chǎn)生背景和原因？[09-18 10:09]

[趙錫軍]應(yīng)該說這個影子銀行作為一個概念提出來是在美國，是在西方的背景之下，西方國家的經(jīng)濟發(fā)展是從自由競爭到慢慢的有政府的一些管理，然后才有監(jiān)管的產(chǎn)生，開始都是沒人去管的，你愛做什么業(yè)務(wù)做什么業(yè)務(wù)，但是后來發(fā)現(xiàn)有些業(yè)務(wù)、有些行業(yè)政府不干預(yù)不管是不行的，是遵循了一個只要政府不去管就可以自己去開創(chuàng)、去做。在金融業(yè)也是一樣，有一些業(yè)務(wù)是政府不斷加強監(jiān)管、加強管理的，比如像一些銀行的業(yè)務(wù)，一些信貸的業(yè)務(wù)等等，而且管理得越來越嚴格，有些業(yè)務(wù)是一些新的，政府不去管的，這部分就由企業(yè)、金融機構(gòu)自己去做去，所以這一部分不受政府去管的業(yè)務(wù)進行擴張的時候就看企業(yè)行業(yè)自己的情況了。到了上世紀(jì)末期這些不受監(jiān)管的業(yè)務(wù)發(fā)展得就比較大了，在美國主要就是像一些對沖基金、金融創(chuàng)新里的一些衍生產(chǎn)品等等。特別是在1997年時出現(xiàn)了東南亞金融危機，這個時候有人就追究原因，發(fā)現(xiàn)金融危機里面的一個重要的原因就是有外部資金沖擊東南亞國家的外匯市場和國內(nèi)的資本市場，導(dǎo)致這些國家出現(xiàn)危機，再往深了追求這些外資資金來自哪兒呢？就來自那些不受監(jiān)管的對沖基金啊、量子基金等。隨后過了十多年又出現(xiàn)了美國的次貸危機引發(fā)的全球金融危機和歐洲的債務(wù)危機，這里面又發(fā)現(xiàn)了有些不受監(jiān)管的資金，在里面又發(fā)揮了一定的推波助瀾的作用。然后大家就日益關(guān)注這個問題，發(fā)現(xiàn)這些資金有各種各樣的名目，但是一個共同的特點就是沒有人去管理它，完全是它設(shè)立的機構(gòu)自己去自我約束。因此這些資金做了和銀行一樣的事情，去放貸款或者提供融資，但又不按照管理的要求進行規(guī)范的運行，離開了監(jiān)管，因此它就是一個銀行的影子。[09-18 10:10]

[趙錫軍]正如你剛才開場白中講到的，我們國家提到這個問題也是最近幾年的事情，但是它的背景和西方的情況不一樣，我們這里關(guān)于“影子銀行”的討論并不是說是在于有沒有監(jiān)管這個問題，更多的是著眼于這個業(yè)務(wù)盡管是受到監(jiān)管的機構(gòu)、獲得許可證的機構(gòu)做的，但它做的是不是符合規(guī)范，是不是符合原來這個業(yè)務(wù)要求的規(guī)范。比如你要放貸款、吸收存款，你就要按照存貸款的規(guī)則、制度、法律法規(guī)來做，但你這個機構(gòu)盡管拿到了經(jīng)營業(yè)務(wù)的許可證，你做的存貸款又不符合規(guī)范，那如果你不符合規(guī)范去做的話就被視為“影子銀行”了。我們國家一些人的判斷和認知，和西方國家原來提出的對“影子銀行”的判斷和認知是有差距的。西方總的來講就是只要是沒有監(jiān)管、脫離監(jiān)管的銀行借貸就是影子銀行的體系了；我們國家就是你即便有了許可證，但是業(yè)務(wù)不規(guī)范也被歸如“影子銀行”體系。所以我們的銀行的表外業(yè)務(wù)、信托投資公司的業(yè)務(wù)、基金信托的業(yè)務(wù)，一直到租賃公司、擔(dān)保公司、財務(wù)公司，甚至是民間融資這些很多東西都把它綜合在一起是影子銀行，現(xiàn)在這個變成一個很大的框了。[09-18 10:10]

[主持人]在中國影子銀行跨越式的發(fā)展速度超過了許多人的想象，那么具體的規(guī)模大家也是眾說紛紜。那您了解的“影子銀行”的規(guī)模到底有多大？風(fēng)險又有多大呢？[09-18 10:11]

[趙錫軍] 應(yīng)該說由于我們對“影子銀行”的認知和西方是不一樣的，我們的框非常之大。就不同的層次來講，每個層次有的可以弄得清楚，有的不一定弄得清楚。比如說受到監(jiān)管的這些部分、銀行的表外業(yè)務(wù)、理財產(chǎn)品、金融信托公司的投資計劃等等這些可以統(tǒng)計出來。而沒有受到管理的像私募資金、甚至民間融資這些就沒法統(tǒng)計了，所以層次不一樣我們的數(shù)據(jù)就很不一樣，有的說幾萬億人民幣，有的甚至說二十幾萬億人民幣、三四十萬億人民幣都有。這個有不同的口徑、不同的規(guī)模，就說明我們對這個問題的判斷還是不一樣的。當(dāng)然，我們更重要的就是從影子銀行帶來的負面也就是風(fēng)險這個角度來考慮的話，我覺得這個風(fēng)險還是存在的，但是在多大范圍內(nèi)存在風(fēng)險就不一樣了。因為有些沒有進行管理的風(fēng)險就會比較大一些，有些接受管理的風(fēng)險就會小一些。所以我個人覺得隨著我們現(xiàn)在對這個問題的不斷重視，認識不斷地清晰，有些風(fēng)險就會陸續(xù)地控制住。比如說像銀行的表外業(yè)務(wù)，但是有些像民間借貸、民間融資沒有人去管它，那這個就很難說它什么時候有多大風(fēng)險。因此，我個人覺得只要我們現(xiàn)在受管理的、受到監(jiān)管的，有人管理它的這個風(fēng)險就能控制得住。[09-18 10:12]

[主持人]您剛才提到民間借貸，確實影子銀行在某種程度上輸血給了實體經(jīng)濟，發(fā)揮了一定的作用，但是又游離在監(jiān)管之外，那對這一塊的監(jiān)管您有什么樣的建議呢？[09-18 10:12]

[趙錫軍] 東南亞危機以后，美國次貸危機、歐洲債務(wù)危機以后，大家都提出來我們要加強對這些對沖基金、衍生產(chǎn)品這些類型的，原來沒有受到監(jiān)管的資金和產(chǎn)品進行監(jiān)管，包括G20都在討論這個問題，我個人覺得就我們國家來講的話，應(yīng)該說現(xiàn)在已經(jīng)獲得經(jīng)營許可證的經(jīng)營機構(gòu)來做存貸款的業(yè)務(wù)或者投融資的業(yè)務(wù)我們要進一步規(guī)范。對于那些目前還沒有納進來的，像民間借貸、私募等等，要不斷地把它納入法律法規(guī)管理的范疇，不能說我沒有任何的制度和法規(guī)就已經(jīng)開始運行了，運行以后出了問題你得處理它，有一定的法律法規(guī)可以遵循，讓它的業(yè)務(wù)也有一定的規(guī)范，無論是通過自己的內(nèi)部自律，還是外部的監(jiān)管，都得有一定的規(guī)則才行。這樣我覺得這個業(yè)務(wù)可能才會運行得比較順暢一些。[09-18 10:13]

[主持人]其實對于我們專業(yè)人士來說分析是這樣的，如何能夠淺顯易懂的讓老百姓知道，如溫州發(fā)生了比較嚴重的資金斷鏈。[09-18 10:13]

[趙錫軍]地方區(qū)域性的金融風(fēng)險。[09-18 10:14]

[主持人]對，據(jù)我了解可能在地方一些老百姓還在做民間借貸的形式的業(yè)務(wù)，主要就是老百姓覺得利率高一點，回報高一點，但是怎么樣讓他們來規(guī)避這個風(fēng)險呢？我們怎么能更多地解讀，讓老百姓在投放自己存款的時候有一定的把控力？[09-18 10:14]

[趙錫軍]這里面牽扯到另外的問題，就是我們國家經(jīng)濟發(fā)展帶來的對資金的需求，很多的人開始創(chuàng)業(yè)，辦企業(yè)、辦公司，做實業(yè)，當(dāng)然，中間也有一些人不是心地那么純，他可能想短期發(fā)財，做一些短期的投機性的活動，甚至有人繞開了法律法規(guī)的監(jiān)管做一些違規(guī)違法的事情都有可能。但是在這中間，我覺得作為外部的環(huán)境來講，政府部門、國家的相應(yīng)的監(jiān)管部門，都要立一些規(guī)則，至少是有一些標(biāo)準(zhǔn)性的東西，讓老百姓明白，哪些相對來講是受法律法規(guī)保護的投資、融資、存款、貸款的活動，哪些可能是現(xiàn)在沒有法律法規(guī)規(guī)范的。跟親戚、朋友這種傳統(tǒng)的倫理之間的關(guān)系要分清楚，是經(jīng)濟活動，不是倫理道德經(jīng)濟之間的交往。經(jīng)濟活動在市場條件下是講究利益的，你在把錢給你的親戚也好、朋友也好或者是什么人的時候一定要弄清楚權(quán)利義務(wù)是怎么樣劃分的。當(dāng)然，中國人傳統(tǒng)的文化是說君子之較免談利益，一旦介入到這個市場經(jīng)濟中間去了，它就不是說我們以前傳統(tǒng)的泛泛之交了，已經(jīng)有利益關(guān)系把牽扯在一起了。事先把這個利益關(guān)系說清楚，中國也有古話說親兄弟明算賬，所以在這種情況下再把錢掏出來的時候一定要把權(quán)利關(guān)系弄清楚，這是最重要的。[09-18 10:15]

[主持人]最近有一則消息：中國的儲蓄量已經(jīng)突破了43萬億，大量的儲蓄量其實是可以拉動內(nèi)需和支持中國經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展的，資金的流向很多人非常關(guān)注，大企業(yè)可以拿到比較低的利率，但中小企業(yè)還是存在融資難的問題，是不是影子銀行的存在也是由于市場的需求？[09-18 10:15]

[趙錫軍]這也是一個客觀的存在，就是我們原來的經(jīng)濟主要是以國有經(jīng)濟的成分為主導(dǎo)，改革開放以后，特別是上世紀(jì)90年代以后，我們對國有企業(yè)進行了一輪又一輪的改革，不斷地發(fā)展民營經(jīng)濟，所以民營經(jīng)濟的發(fā)展目前就比較快。另外很多人在政府政策的引導(dǎo)、鼓勵包括自己創(chuàng)業(yè)激情以及成功者案例的激勵下，越來越多的人自己創(chuàng)業(yè)。中國有這么大的市場，有很好的空間。這樣就引導(dǎo)了一批又一批的人創(chuàng)業(yè)，這也是中國經(jīng)濟具有高速發(fā)展和活力的一方面的體現(xiàn)。[09-18 10:16]

[趙錫軍]但是所帶來的問題就是我們原來的金融體系服務(wù)于這些大企業(yè)、國有經(jīng)濟的體系突然之間發(fā)現(xiàn)缺了一塊，我們對發(fā)展越來越快的民營經(jīng)濟，創(chuàng)業(yè)人才越來越多的小微企業(yè)的支持渠道好像不太夠，資金不太足了。那在市場繼續(xù)支持的情況下，反映不及時的情況下就會有一些市場民間借貸產(chǎn)生出來彌補這個空缺。這個彌補空缺如果借貸雙方各方面都相對比較規(guī)范，能夠把風(fēng)險控制得住還好。如果說他自己做得不是特別規(guī)范，再加上我們說有些人可能別有用心，可能想短期撈一把就走的，這個中間就會起一些壞的作用，會把風(fēng)險引爆或者把風(fēng)險擴散。我們現(xiàn)在滿足需求的民間渠道同時可能也會帶來風(fēng)險。這種情況就是我們剛才講到的，一方面要讓老百姓在拿錢的時候知道事情利益密切相系，有風(fēng)險，要謹慎。另外，對于政府部門來講要進行一些規(guī)范和管理。[09-18 10:16]

[主持人]您怎么看待傳統(tǒng)銀行和現(xiàn)在影子銀行之間的關(guān)系呢？包括兩者之間的競爭關(guān)系？[09-18 10:16]

[趙錫軍]我覺得競爭是必要的，傳統(tǒng)的機構(gòu)，比如說我們做存貸款的這些銀行，我們也看到它的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化，也在適應(yīng)市場化和企業(yè)需求不斷多元化，業(yè)態(tài)不斷豐富的變化。所以我們看到銀行在不斷開拓正常的存貸款之外的表外業(yè)務(wù)，包括理財產(chǎn)品、一些票據(jù)、委托貸款等等都是發(fā)展得非常快的。從某種意義上來講，做這些業(yè)務(wù)的時與傳統(tǒng)的存貸款業(yè)務(wù)已經(jīng)不一樣了，另外，除了傳統(tǒng)的銀行以外，像信托投資公司、證券公司、保險公司這些非銀行的機構(gòu)業(yè)務(wù)發(fā)展規(guī)模也非常快。[09-18 10:17]

[趙錫軍]所以我們也可以看出，金融體系本身在發(fā)生變化，從傳統(tǒng)的一些方式、服務(wù)對象和產(chǎn)品，來轉(zhuǎn)向新的一些方式和更加廣泛的，也包括民營企業(yè)在內(nèi)、小微企業(yè)在內(nèi)的這些服務(wù)對象。但是畢竟小微企業(yè)也好、民營經(jīng)濟也好這塊發(fā)展得非常快，要完全滿足傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的需要還是有所不足的。所以我們還是要考慮這些傳統(tǒng)的金融機構(gòu)以外的一些新的東西服務(wù)于實體經(jīng)濟的能力，包括我們現(xiàn)在看到的像最近幾年設(shè)立的像村村銀行、小貸公司、擔(dān)保機構(gòu)、民間互助機構(gòu)等等越來越多，這塊也在某種程度上彌補了新的民營企業(yè)也好、小微公司也好以及創(chuàng)業(yè)者他們的需求。當(dāng)然，自古以來都存在著民間的借貸，這個借貸的關(guān)系怎么樣把它用好，能夠更好地服務(wù)于民間的和中小微的需求，讓在配置好資源的同時，給企業(yè)提供資金支持不引發(fā)風(fēng)險，這個我們覺得是現(xiàn)在要考慮的問題。原來的傳統(tǒng)機構(gòu)管理的經(jīng)驗基礎(chǔ)上要新建立起來的管理制度和各種各樣的方法。[09-18 10:18]

[主持人]您提到這個風(fēng)險了，在G20峰會上影子銀行也是各國討論的熱點，那么影子銀行在我國和國外有什么樣的差別？相對應(yīng)我們在風(fēng)險防控上又應(yīng)該做些什么？[09-18 10:18]

[趙錫軍]應(yīng)該說從我們國家和西方國家的比較來講，盡管在1999年東南亞金融危機結(jié)束以后，很多人包括西方國家的監(jiān)管方面人士和專家都提出要對像對沖基金這些風(fēng)險比較大的衍生產(chǎn)品要加強監(jiān)管，在G20峰會上也提了多次了，包括這次在圣彼得堡的峰會上也都提出這個問題，但是怎么樣落到實處各個國家還是有不同的看法的，所以到現(xiàn)在為止也沒有形成一個明顯的共識。所以在下面落實的時候是有一定問題的。相比較而言，我們國家在這方面我覺得就體現(xiàn)了我們國家的特點了，就是發(fā)現(xiàn)這個問題以后，我們馬上會很關(guān)注，政府部門、專家、實務(wù)部門，甚至媒體、大眾都很關(guān)注這個問題了，比如影子銀行在我們國家提出來以后，方方面面都去關(guān)注它了，很重視了，一觀眾、一重視大家就會想辦法，要弄清楚究竟風(fēng)險在哪，怎么樣來處理和防控。[09-18 10:20]

[趙錫軍] 所以看我們國家對待這個問題的過程和西方國家議論了半天、講了半天沒有落實相比，可以看出我們馬上就有行動了。理財產(chǎn)品銀監(jiān)會多年前就開始對理財產(chǎn)品的銷售進行管理，今年又出了一個8號文，對理財產(chǎn)品的規(guī)模，投資品種、結(jié)構(gòu)又有了越來越嚴格的規(guī)定了。對于其他的像信托，甚至私募，包括民間的一些東西也開始想辦法進行管理。所以說我們國家的進程是非常快的，從這個角度來看也看出我們國家在解決這些問題方面的一些效率。當(dāng)然，因為這是一個新的話題和問題，在解決的過程中可能大家都需要有一定的容忍度，總比西方那樣議而不決、決而不實，不能解決要好得多。所以我個人覺得只要我們能夠不斷地對這個問題加以重視，能夠客觀地看待它我們總能比較好地解決它的。[09-18 10:20]

[主持人]老百姓更關(guān)注的是理財和資金如何投放，或者流向到底應(yīng)該去哪里？比如股市現(xiàn)在也不是特別景氣，我的錢到底應(yīng)該流到哪個方向？[09-18 10:22]

[趙錫軍]這確實是一個問題，正如你剛才講到的我們現(xiàn)在光居民的儲蓄存款就有40多萬億了，這個在以前是不可想象的，我記得改革開放初期我們?nèi)珖用竦膬π畲婵羁赡芫蛶浊|，那個時候幾十億、幾百億，大家都不是特別富裕，甚至溫飽問題都沒有解決，30年的改革開放確實帶來了很大的進步，人們不斷地富裕起來，同時除了解決溫飽問題以外，大家有了相對閑散的資金，想要獲得一些回報，我覺得這是很正常的考慮和需求。[09-18 10:22]

[趙錫軍]這些考慮和需求我覺得應(yīng)該跟我們經(jīng)濟的發(fā)展和變化要結(jié)合起來，核心的問題就是經(jīng)濟的發(fā)展和現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)調(diào)整也好，包括后面提到的模式轉(zhuǎn)變也好，我們需要多少資金，我們從儲蓄也好、更高層次的貨幣政策、貨幣投放也好，我們目前能夠提供多少資金？如果我們說我們現(xiàn)在所需求的資金和要提供的資金兩者之間差異比較大，比如需求量很大供給不足那我們就要通過各種方式方法動員這個資金，甚至吸引外資來解決這個問題；如果這幾年通過貨幣政策投放，通過居民儲蓄，通過引進外資已經(jīng)積累了大量的資金在這兒，而經(jīng)濟增速的放緩、結(jié)構(gòu)調(diào)整等等又不需要那么大量的資金，那自然這個錢就不值錢了，很多人可以提供這個錢，但是用錢的人猶猶豫豫。所以這就是供求關(guān)系的變化我們要考慮到，所以在供求關(guān)系變化的時候你不能指望說我有錢就能像以前那樣獲得很高的回報，這個可能性就不大了，所以要有一個客觀的、理智的判斷。當(dāng)然，這中間可能還會有一些不同的投資機會，自己就要去尋找和把握，而尋找和把握這個投資機會，對于一般的普通人來講可能不是那么容易的。[09-18 10:23]

[主持人]剛才趙教授所說的很多網(wǎng)友也有同感，那么如何讓影子銀行能更多地發(fā)揮正能量呢？[09-18 10:23]

[趙錫軍]這是我們要解決這個問題所考慮的重要一方面，作為影子銀行來講，如果我們按照現(xiàn)在這么大的框子，那我看了一下人民銀行的一些數(shù)據(jù)，到今年8月份，我們整個社會融資最規(guī)模里面，銀行人民幣的存貸款，貸款的融資只占50%，這是傳統(tǒng)的融資，其他的50%如果按照我們現(xiàn)在的說法都可以裝在影子銀行的這個框里了，那就已經(jīng)占到一半了。那這一半的社會融資怎么樣能夠把它更好地發(fā)揮作用？我覺得要看兩個方面：一是看這些融資是不是真的服務(wù)于我們實體經(jīng)濟的發(fā)展，服務(wù)于我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整、發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變。如果說這些錢都跑到了支持實體經(jīng)濟的發(fā)展、支持結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型的過程中間去那是沒有問題的，如果你沒有跑到那里，而是去炒作房地產(chǎn)、炒作別的東西的話，那可能就會帶來風(fēng)險。[09-18 10:23]

[趙錫軍]二是考慮到影子銀行的資金使用是不是有利于整個資金的合理配置和效率的提高。如果大家都說我去支持實體經(jīng)濟，支持那些大的企業(yè)，那些大的企業(yè)又可能去搞一些不一定是很有效益的投資，甚至是有一些浪費和重復(fù)建設(shè)，那也不行，那個效率就比較低了。所以要看它能不能在這方面提高資金的使用效率，如果確實這個錢投出去了以后對我們資金的使用效率有很大的提高，對我們整個金融市場的資源配置效率有很好的提高，那這也是發(fā)揮了它的正能量的。這兩方面我認為是必須要考慮的。[09-18 10:24]

[主持人]您認為，影子銀行能不能夠“去影化”，或者真正在陽光下存在呢？[09-18 10:24]

[趙錫軍] 從我們目前監(jiān)管部門、管理部門的一些政策和改革的試點來看，正如我們剛才所提到的，我們是在不斷地把這些所謂的影子銀行的業(yè)務(wù)在不斷地嘗試著能夠把它管理好，發(fā)揮它的作用。有些已經(jīng)是納入監(jiān)管的這些機構(gòu)做的這些投融資或者信貸業(yè)務(wù)，我們把它按照比較規(guī)范的做法給它規(guī)范起來，比如說銀行做的理財業(yè)務(wù)，信托投資公司做的信托產(chǎn)品，像這些證券、保險、金融機構(gòu)的東西各個部門不斷地加強監(jiān)管，讓它規(guī)范起來。那些原來沒有納入監(jiān)管和規(guī)范的，像民間融資、民間借貸，通過推出一些改革的試點，看看怎么樣能夠把它管起來，能夠真正減少并降低風(fēng)險，讓大家做得比較放心一些。比如我們在不同的地區(qū)，比如溫州地區(qū)進行試點，不斷地積累經(jīng)驗，在別的地方也在不斷進行試點。[09-18 10:25]

[趙錫軍]所以我們可以看出對待這個問題的態(tài)度并不是一棍子打死，而是說找到解決問題的方法，能夠把這個問題解決掉，盡可能地把各方面的積極性和資金的能量能夠調(diào)動起來，向積極地方面做工作和引導(dǎo)。從某種意義上來講它可以成為我們的一些大的銀行的重要補充，我覺得這是應(yīng)該讓它發(fā)揮作用的。從管理的角度來講，我覺得要從兩個層次來考慮：一是你做這些業(yè)務(wù)的主體，這個主體很多，有的是個人去做，有的是某些機構(gòu)去做，那主體在做這個業(yè)務(wù)的時候，你自己要有專業(yè)的能力來判斷所做的這個業(yè)務(wù)的風(fēng)險。比如萬一有親戚朋友說沒有錢做項目，你要有錢的話拿過來，一年給你多少多少回報，那你就成為這個業(yè)務(wù)的主體了。那你就要考慮了有沒有能力對這個項目進行一定的判斷，看它的風(fēng)險所在，然后再說掏不掏這個錢。所以說培養(yǎng)主體對投資和項目判斷的能力和意識，而不是說什么都不知道就掏錢了，那這個怪誰啊？[09-18 10:25]

[主持人]類似這種民間投放在法律上有沒有保護呢？[09-18 10:25]

[趙錫軍]這是我要講的第二個問題，主體要有這個意識，公司就更不用說了，你要做金融業(yè)務(wù)那要有金融業(yè)務(wù)的要求，內(nèi)部資金的使用等等也要有相應(yīng)的規(guī)范。如果是說這個主體沒有這個能力，或者說這個機構(gòu)亂做，不愿意按規(guī)范的情況去做，那他又要做這個業(yè)務(wù)，那就要外部有一定的約束了，就是各地政府的管理部門對它有一定的約束。就目前來講我們有些是有規(guī)范的，比如銀行、理財、證券、保險我們都有相應(yīng)的監(jiān)管部門，有相應(yīng)的法律法規(guī)和一定的規(guī)范，有些是在規(guī)范的過程中法律法規(guī)不斷的出臺過程中，有些就不一定有詳細的規(guī)范了，但是它可以納入到大的法律體系。比如說合同法，你跟他有一個合同嘛，那你要簽合同那就有合同法的約束，但是我們現(xiàn)在司法部門的這個執(zhí)法，尤其是在新的、比較難以執(zhí)法的領(lǐng)域里面可能效率會有所影響，比如出了問題以后他跑了，你怎么把他找回來，怎么樣把你投的錢要回來，這個拖的時間可能就非常長，成本非常高。這就要有足夠的耐心了，也有效果，但是效率可能不是那么理想了。[09-18 10:26]

[主持人]所以投資主體要非常謹慎了，在2013年夏季達沃斯論壇上李克強總理提出“改革創(chuàng)新是一個國家不竭發(fā)展的動力”，那對于金融業(yè)的發(fā)展來說創(chuàng)新和改革也是非常重要的，未來金融體制的改革我也想聽聽趙教授您對這方面的看法和考量。[09-18 10:26]

[趙錫軍]應(yīng)該說我們國家未來金融業(yè)的發(fā)展和金融體制的改革，我覺得很重要的一點就是要圍繞著我們經(jīng)濟的發(fā)展，圍繞著我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變和我們產(chǎn)業(yè)的升級換代方面來展開。因為金融不管怎么說是一個服務(wù)行業(yè)，你要服務(wù)于你的主業(yè)，那就是實體經(jīng)濟本身，而我們現(xiàn)在所面臨的經(jīng)濟的發(fā)展形勢已經(jīng)非常清楚了，我們是這30年經(jīng)濟發(fā)展的速度非常快，規(guī)模越來越大，已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟體了，這個數(shù)量的積累、規(guī)模的積累已經(jīng)到了一個相當(dāng)高的程度，那接下來你要進入到一個由量變到質(zhì)變的過程，因此接下來質(zhì)量要發(fā)生變化、素質(zhì)要發(fā)生變化，那也就是我們現(xiàn)在提出來的要進行結(jié)構(gòu)調(diào)整、升級換代，要進行模式轉(zhuǎn)變，這就是質(zhì)量和素質(zhì)的變化，從而提高你的競爭力。[09-18 10:27]

[趙錫軍]在這個領(lǐng)域里面，我覺得作為金融業(yè)來講，就要考慮到，以前不斷擴大貸款規(guī)模，支持企業(yè)擴大生產(chǎn)規(guī)模，那只是規(guī)模擴張，我多提供貸款，讓企業(yè)獲得更多的錢，發(fā)展的速度會很快、投資會很快，這是符合傳統(tǒng)經(jīng)濟增長模式的金融業(yè)的服務(wù)模式，但是現(xiàn)在不一定了，你要看效率。企業(yè)在講究效率，你這個行業(yè)產(chǎn)業(yè)在講究效率，原來那個光靠規(guī)模、靠低成本、靠低效益、低價格的模式肯定是不行，那你就不能再去支持那種東西了，所以怎么樣改革呢？你要講究資源使用的效率，資源使用效率要怎么樣發(fā)揮呢？就是要不斷地市場化，只有市場才能決定哪些方面的效率是高的，哪些方面的效率是不行的，是會被淘汰掉的。我覺得這是一個。所以現(xiàn)在我們可以看到，在銀行也好、各個金融機構(gòu)也好，大家都在強調(diào)資金的效率，我不是說所有項目都支持，我要看給我?guī)矶嗌倩貓螅乙磳ξ业馁Y本消耗有多大，所以很多銀行引進了“經(jīng)濟資本核算”這個概念，講究的就是我投放出去的錢達到了什么樣的效果，給我的資本的回報率是什么樣的。我覺得這就是從一個追求規(guī)模、追求速度向追求效率這個角度在發(fā)生調(diào)整和變化了。[09-18 10:27]

[主持人]那這對中小企業(yè)來說是不是有利呢？因為中小企業(yè)可能在短期看不到一個特別好的前景或者預(yù)期的話，這對他們來說融資上面還是會有一些瓶頸？[09-18 10:27]

[趙錫軍]是的，這確實是一個問題。我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)里面，需要低成本、低工資、低效率，這部分要保留多大？因為不可能大家都去做很高的，當(dāng)然你做到像美國人一樣，都是搞全球最好、最大的醫(yī)院，醫(yī)療服務(wù)；有全球最好、最大的教育體系，醫(yī)療服務(wù)能夠高收費，教育資源能夠高收費，吸收全球的人去；科研上有全球最好的科研機構(gòu)，能夠提供全球最好的科研資源，能夠進行高收費。如果經(jīng)濟結(jié)構(gòu)里面這些部分做得非常好、非常大，能夠吸引很多的資源進去，那我們的經(jīng)濟就已經(jīng)達到了那個質(zhì)變的程度了，但是現(xiàn)在你還沒有，所以你只能慢慢地來向著這個方向來做。在這種情況下你有相當(dāng)部分的勞動力、相當(dāng)部分的資源和相當(dāng)部分的產(chǎn)業(yè)可能還是要做成本不高、收益也不高、利潤也不高的這些行業(yè)，但是這個說實話效益也是比較低的，而在這種情況下你還是要給它配置一定的資源，這個配置我覺得就不是完全靠市場化能夠解決的，需要各級政府考慮到自己的職責(zé)了，不僅有經(jīng)濟增長的本身，還要有民生的問題、就業(yè)的問題，通過政府資源的動員，包括財政方面的資源，包括稅收以及其他方面的資源來進行一定的支持，所以這塊還是會繼續(xù)存在。但是我個人覺得經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整會使這塊低成本、低效益、競爭力比較差的部分肯定會被淘汰掉，而且要向一個更高層次、競爭力更強的方向來發(fā)展。[09-18 10:28]

[主持人]您對未來金融改革還有什么樣的預(yù)期要在這里跟我們網(wǎng)友說一下嗎？[09-18 10:28]

[趙錫軍]金融作為一個服務(wù)行業(yè)在目前這個階段還是以服務(wù)實體經(jīng)濟這塊為主要的服務(wù)對象，要圍繞這個來展開。但是從發(fā)展的角度來看，中國的發(fā)展越來越快，中國的居民越來越富裕，你怎么樣能夠幫助中國的居民管理好龐大的財富，不讓他遭到損失。我們剛才談到我們居民的儲蓄存款已經(jīng)有40多萬億了，將來會越來越多，那這個儲蓄存款怎么樣讓它更好地保值增值，能夠用到全球各個領(lǐng)域去找出保值增值的機會，就需要我們的金融行業(yè)要不斷地發(fā)展，不斷地提高自己的能力，用好居民的錢。當(dāng)然除了居民的錢還有政府的錢、國家的錢，我們看一下總的銀行業(yè)的資產(chǎn)就100多萬億了，所以這個龐大的財富怎么樣能夠盤活、用好，在支持經(jīng)濟發(fā)展的同時，也為廣大的居民帶來更多的回報，我覺得這是將來金融也要考慮的問題。[09-18 10:28]

[主持人]非常感謝趙教授在百忙中接受我們的采訪，也感謝廣大網(wǎng)友對本次訪談的關(guān)注，希望大家繼續(xù)關(guān)注由新華網(wǎng)為大家推出的經(jīng)濟熱點面對面系列訪談，有更多經(jīng)濟熱點問題與大家面對面，感謝大家的收看，再會。[09-18 10:29]